Я не могу понять, почему Альпари позволяет себе быть настолько непоследовательным в ответах. Это что - желание непременно оставить за собой последнее слово? Неужели это желание настолько сильно, что преобладает над элементарными представлениями о каких-то простых правилах ведения диалога (спора, дискуссии, обсуждения, - называйте, как хотите). Когда я говорю, что доллар ничем не обеспечен Альпари возражает, что доллар обеспечен всей Америкой. Это не цитата, конечно, но те, кто захочет прочесть сообщения Альпари легко найдут там фразу "За долларом стоит вся Америка". Я привожу встречный аргумент, доказываю, что доллар все-таки НЕ ОБЕСПЕЧЕН! Тогда Альпари говорит, что можно открываться как на повышение, так и на понижение. Не понятно, только, почему Альпари не поинтересовался еще раз, работал ли я хотя бы на демо? Неужели я не знаю, что можно открыватьтся не только на повышение, но и на понижение? Да, я знаю! И все, наверное, кто здесь присутствует, знают. Вопрос только в том, о чем мы спорим и стоит ли наш спор хоть ломанного цента?
А вот и другой пример: когда я говорю, что рыночные движения на фондах спокойнее, Альпари говорит, что на дневном графике цены скачут от 2 до 5 рублей. При чем говорит так, что складывается впечатление, что это внутри дня они так скачут. Когда Ермаков говорит в защиту моей позиции, что мы на том и зарабатываем, Альпари отвечает, что такие движения рынка очень растянуты во времени... Что это? Проявление невнимательности, некомпетентности? Или просто желание языки почесать? Я прошу прощения, Альпари, но мне кажется, что мы ведем разговор в пользу бедных. Я не могу понять, вы разделяете мою позицию или нет? Потому что ровно половина ваших ответов Подтверждает то, что я говорю, правда, не прямо, а косвенно, но любой здравомыслящий человек это поймет. А другая половина ответов, противореча первой утверждает совершенно обратное.
Да и вот еще, что меня просто выбивает из колеи! Когда я говорю, что мой знакомый трейдер получает ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ НА ФОРЕКСЕ деньги по бумагам как ВЫИГРАННЫЕ В ЛОТЕРЕЮ! Альпари говорит, что если играть через букмекерскую контору, что деньги выигранные. Альпари, вы что за идиота меня принимаете? Почему же вы не сказали, что если я выигрываю в передаче "Кто хочет стать миллионером", то деньги я тоже получу как выигранные. Я еще раз повторяю! Мой знакомый трейдер работает на ФОРЕКСЕ, он - ваш клиент. Но деньги он получает как выигранные. Что касается того, чтобы он дал подробную раскладку в цифрах - я об этом его попрошу в ближайший понедельник, т.е. завтра. Не знаю, правда, возникнет у него желание.
По этому поводу ПРЕДЛАГАЮ. Просить помощи у кого-то, кто может авторитетно (желательно, с указанием источников) высказаться по таким вопросам:
1 Как происходит налогообложение прибылей, получаемых при работе на форексе.
2 Какие расходы необходимо оплачивать на пути "от монитора до кармана", т.е. через сколько банков проходят средства, где располагаются счета Альпари, какова схема прохождения денег, какова стоимость переводов, конвертации, обналичивания и т.д.
3 С какими документами приходят средства - как выигранные или как заработанные.

Прошу Альпари как не последовательного собеседника, не могущего быть объективным при рассмотрении подобного рода вопросов более не участвовать в данной дискусии.

Желаю всем удачи в торговле.
Макс

Я не согласен в принципе со словами: "пока вы не поймете, что ваша психика независит от динамики цены, до тех пор, пока вы явно не увидите, что можете подняться со 100 баксов, до 1000 (хотя бы), с 1 000, до 10 000, .............................."
Во-первых, когда ты играешь на фантики - никакой психологии нет. Вам совершенно по барабану, сколько профита, сколько лосса, вы просто отрабатываете ту или иную стратегию. Понять, что Ваша ПСИХИКА созрела на демо НЕ РЕАЛЬНО!
Выражаю согласие с АлексСильвер: работать на мини-форексе при депозите меньше 2000 слишком ОПАСНО! Я не утверждаю, что невозможно подняться с 100... но я утверждаю и уже не раз аргументировал данное утверждение, приводил цифры, так вот, я утверждаю, что это - наивысший риск. Далеко не каждый опытный трейдер сможет совершить подвиг и подняться со 100, хотя бы потому что КАЖДЫЙ трейдер иногда ошибается... и первая же ошибка приведет к маржин-коллу. Неужели НОВИЧОК... которому, казалось бы желательно работать при МИНИМАЛЬНОМ риске, должен трудиться в условиях САМОГО МАКСИМАЛЬНОГО РИСКА?
С уважением.

Во-первых, я уже давно ни у кого ничего не спрашиваю. Если Вы заметили, ветка создавалась в начале 2003 года, когда я действительно был совершенно зеленым новичком. Ради прикола откопал ее и вытащил на свет божий, потому что сам по себе вопрос может-таки волновать начинающих.
Речь идет именно о начинающем трейдере. Ведь мы говорим о человеке, которому предстоит впервые попробовать играть на реальные деньги, а не на фантики.
Думаю, что никто не станет спорить со мной, что на демо мы все горазды проялять чудеса трейдерского искусства и делать по 100% (кому 100% мало - можно и по 1000%) в день (без ущерба для организма). Однако, неужели Вы утверждаете, что новичок, который добился такого или более ошеломляющего успеха на демо может смело брать $100 и начинать трудиться на мини-форексе?.. Думаю, что "хэппи энд" наступит слишком быстро.
Что же касается моего профита от рынка, то пусть каждый думает, как считает нужным. Возможность высказывать свое скромное мнение не зависит от того, зарабатываешь ты сотни или сотни тысяч долларов.
Возвращаю Вам Ваше ехидное "желаю успехов".
... однозначно...

Цитата:
Сообщение от _Alexandr_
Максим, я действительно не заметил что пост два года назад был написан. Но независимо от этого все что я написал это моя точка зрения. Мне просто было непонятно кое что - ты в своей теме (что то про трезвый взгляд и розовые очки) вроде бы нормально розьяснял новичкам что к чему, когда начинать торговать и чем чревато несерьезное отношение к торговле, а тут я читаю такое, что на мой взгляд мог написать именно новичек. Вот и подумал что ты один из тех кто сам ничего не знает и в биржевой торговле ничего не понимает, а советует новичкам что и как делать. Оказывается я в тебе ошибался. Ты что обиделся? Я же писал - ничего личного.

Знаешь, было немного обидно, конечно, но если ты без злого умысла, то все ок. Вопросов нет. Мир, дружба, длинный и уверенный тренд 
Что же касается точек зрения, то я могу сказать только одно: ТОГДА я и понятия не имел, например о ММ. ММ - это было то, о чем я слышал, но даже и не собирался просмотреть, т.к. на демо я совершил где-то около сотни сделок и из них оказались убыточными всего лишь две (!) Представляешь, в каком окрыленном состоянии я был?
За свою самоуверенность заплатил сполна. Долго шел к тому, что я - живой человек, что я могу ошибаться: когда это понял уже стало интересно: а что же такое ММ  и как сделать так, чтобы ошибки не были СЛИШКОМ дорогими.
Ну, и т.д. Постепенно стал вгружаться что тут к чему, так что все дела с кредитным плечом и все прочее... СПЕЦИАЛЬНО откопал эту ветку и вытащил на свет божий!! Думаешь, мне не стыдно? ... еще как стыдно! Особенно за то, что я пытался что-то доказать... когда сам еще ничего не знал.
Ну, а что касается вопроса "Форекс" или "Российские фонды", то его каждый для себя сам решает. Я, как ты понимаешь  выбрал для себя хворекс  и пока что у меня нет причин жалеть о своем выборе. Прошу, пожалуйста прости мне следующую фразу: я чуть-чуть похвастаюсь... меня дважды приглашали в банк в качестве трейдера работать на российских фондах: я дважды отказался...
)
С уважением и наилучшими пожеланиями!

Здравствуйте, уважаемые госопда!

Прошло некоторое время с тех пор, как я последний раз высказывался в форуме "Альпари". Сегодня я перечитал (довольно-таки внимательно) то, что было мной написано... и хочу, с одной стороны, выразить глубокую благодарность  "Альпари" за то, что терпеливо отвечали на мои "несознательные вопросы", а с другой стороны - принести свои извинения: был во многом не прав, часто - излишне горячился и не часто подтверждал свои измышления фактами  .

За это время (прошло где-то уже больше года) слил несколько счетов...  поднабрался опыта  (О, опыт, сын ошибок трудных). Те самые эмоции, которые вырывались в моих первых сообщениях не раз и не десять раз меня подводили; и можно сказать, что оплатил я все свои счета.

Ради того, чтобы повысить эффективность своей торговли, мне пришлось произвести над собой достаточно серьезную психологическую работу, и я еще "в пути" . За это время узнал довольно-таки много новых интересных вещей (произвел интеллектуальную работу) о Форексе, о торговле, о технике и психологии валютных спекуляций. И теперь только смог реально оценить, насколько был узок мой кругозор.

Еще раз приношу свои извинения.[/color] 

Хотелось бы узнать мнение общественности по такому вот вопросу :
кто какие аргументы можно привести "за" или "против" механических торговых систем ??

Много раз задумывался о том, насколько велика на самом деле разница между демо-счетом и реальными торгами. Можно провести такую аналогию: нарисуй на полу мелом полосу шириной 20 сантиметров и пройди по ней... просто? - конечно!.. никаких проблем. А теперь прогуляйся так же непринужденно по 20-ти сантиметровой балке, находящейся на высоте хотя бы 20 метров  ... Есть разница? - Так вот то же
Разбирался в психологии. Не знаю, у кого как, но у себя я сумел выявить (пока что только выявить) такие проблемы:
не могу "разрешить" себе проигрывать. Т.е. настолько глубоко вбил себе в голову желание совершать только прибыльные сделки, что постоянно расплачиваюсь за это огромными "Лосями" и "Маржин-Коллами". А если "копать" глубже, то за этим стоит желание быть идеальным, стремление не совершать ошибок вообще и детский (тут подразумевается: родом из детства) страх получить строгое нарицание за ошибку (от окружающих людей, от коллег, от родителей, от Суперэго - т.е. от тех "маленьких родителей, наставников, учителей, воспитателей, которые сидят в голове" или, иными словами, от той части моей психики, которая отвечает за "облико морале"). А ведь если рассудить: никто не может на 100% точно предсказывать поведение рынка даже на самое ближайшее будущее. В реальных условиях стратегия успеха (стратегия преодоления моей (или похожей) проблемы) проста: получил убыток - признай это, закройся и работай спокойно дальше. И чем скорее признаешь то, что сделка была убыточной, тем меньше шансов дойти до "Маржин Колла". Держать огромные (в рамках имеющихся свободных средств) текущие убытки в надежде на то, что рынок все-таки изволит пойти в нужную сторону - это совершенно бесполезное занятие. Более того, с экономической точки зрения это вдвойне проигрышное дело: потому что а) несешь убытки и б) имеешь убытки в виде не использованной выгоды (за это время можно было бы уже несколько раз снять прибыль по другим сделкам). ... Что ж... сижу, плотно сжав в кулак волю и разрешаю себе проигрывать . Дается трудно. Разрешить себе быть не идеальным, принять себя таким, какой есть... и смириться с тем, что я не "ясновидящий", что я не могу каждый раз точно прогнозировать движение котировок... это не просто. Но это надо преодолеть. И я стараюсь. Китайская (если я не ошибаюсь) пословица гласит, что лучше проиграть (отдельную) битву, чем (всю) войну.
не могу гибко изменять свое понимание рыночной ситуации. Человек мыслит образами. Это доказывать нет смысла, это - очевидно. Но вот что действительно важно - это то, чтобы образ в твоем сознании как можно более точно соответствовал реальной ситуации. В любой (какую ни возьми) сфере человеческой деятельности вероятность успеха тем выше, чем более точно образ в сознании человека соответствует действительности. И особенно это важно в нашем трейдерсокм деле, где действительность меняется буквально ежесекундно . Ярчайшей иллюстрацией тому может служить профессия врача (в частнсти, хирурга). Вот уж точно та область человеческой деятельности, где неправильная парадигма может привести к фатальным последствиям. Мы-то (трейдеры) теряем всего лишь часть денег (пусть даже все деньги)... но не часть тела или жизнь. Правда, с другой стороны, хирург в большинстве случаев имеет несколько часов (или даже дней) на обдумывание ситуации, на то, чтобы посоветоваться с коллегами и все как следует взвесить. Трейдер вынужден принимать решения чуть ли не мгновенно. И вот тут-то как раз и начинается самое интересное. Когда хирург принял решение об операции, то дальше уже "счастье - дело техники"... удалил "слепой отросток" и дело "в шляпе". Не бывает ведь так, что начал резать, а тут вдруг на тебе!.. уже и резать-то не надо. Трейдер же тогда, когда вошел в рынок только начинает по-настоящему работать. И вот именно с этого момента ему важно проявлять гибкость, своевременно изменять образ (прадигму, решение) в соответствии с новыми данными, которые поступают с рынка. Что ж... опять же, борюсь со своей костностью. Стараюсь хотя бы "ловить себя за руку" на проявлениях "устаревшей матрицы".
Все никак не могу принять рынок в качестве места, где люди трудятся. Где нет ни чудес, ни халявы, ни деньгопада невиданного... Где надо, преодолевая усталость глаз и затекших конечностей, разгоняя сигаретным дымом туман в мозгах, прорываяся через сотни противоречивых мнений аналитиков, брать на себя тяжелый груз ответственности за собственное материальное благополучие. Брать и нести эту ответственность. Терпеть собственные неудачи... Преодолевать непонимание "непосвященных" знакомых. Тут нет привычных для каждого обывателя козлов отпущения: злой олигарх, продажное правительство, жадный начальник, тупой подчиненный, партнер-аферист, жена-дура... и т.д. Есть только ты и твой компьютер. И все те тараканы, которые сидят в твоей голове и отчаянно требуют новой пищи для своего пиршества - твоих новых поражений. Правда, наиболее отчаянные умудряются находить, на ком сорвать свой гнев: это, как правило, провайдер, и, конечно же, любимый брокер. У которого и проскальзывания и сбои в работе ПО и несвоевременные ответы тех.поддержки... конечно... бедный трейдер потерял 2-3 пунктика. Или пришлось несколько раз пытаться закрыться, отчего вскипел его "разум возмущенный" и он решил излить своему брокеру все! И то, что действительно было припомнить, и то, чего не было придумать. Хотя договора (в некоторых брокерских конторах они занимают не один лист мелким шрифтом) подписывали все... и везде, насколько я помню, понятно написано, что за сбои в ПО или какие-то другие подобные вещи брокер ответственности не несет. Короче, говоря, получилось, что тут сразу же и еще одна проблема описывается: проблема ответственности. Проблема необходимости взвалить на себя этот груз и тащить его до победного. Хотя, конечно, выбор всегда за тобой. Никто ведь не заставляет торговать валютой. Не хочешь - найди себе другую более спокойную работу.

Обобщая все вышеизложенное прихожу к таким выводам:
Я - программист и я прекрасно понимаю, что в ближайшем будущем мы не сможем обучить машину процессу полноценного мышления и принятия решений. С другой стороны (и это - здорово!!) машина лишена (напрочь) каких бы то ни было эмоций, у машины нет психологии.
У машины не болят глаза или то, на чем приходится сидеть... она может работать сутками не снижая эффективности и производительности труда, так что если в систему заложено позитивное математическое ожидание, то рано или поздно оно будет реализовано.
Против того, что машина не может прогнозировать, я могу возразить, что (см. предыдущий пункт) машина не прогнозирует, а использует статистическое преимущество. (Закон больших чисел работает именно на большой выборке). Казино (если отбросить ложные ли, истинные ли предположения о магнитах под определенными ячейками рулетки) выигрывает именно из-за того, что ячейка "Зеро" чуть-чуть!!! повышает вероятность выигыша казино по отношению к вероятности выигрыша игрока. Во всем остальном игрок и казино - в равных условиях. Какая малость! Всего лишь вероятность выпадения того или иного числа (из 36-ти) составляет не 1/36, а 1/37, но Закон больших чисел играет против игрока. И достаточно успешно, не правда ли?.. Правда, с законом больших чисел (в примере с Казино) сотрудничает психология игрока, которая тоже не прибавляет ему шансов на победу. Так почему бы не обратить Закон больших чисел в своего союзника, а от пагубного действия эмоций отказаться?
Против того, что некоторые МТС дают сигналы только ПОСЛЕ того, как сложилась благоприятная ситуация на рынке, я мог бы возразить, что может быть чахленький язычок "Изи лэнгвидж" или его аналог в метатрейдере только на это и способен... Но ведь в том-то и преимущество платформы Метатрейдер, что они (фирма-производитель данного ПО) предоставляют АПИ-шки. Пожалуйста: скачивай бесплатно и делай все, на что способна твоя программистская фантазия... на Дельфи, на С++. А уж это средства весьма мощные. МТС, написанная на одном из таких языков может анализировать рынок каждую милисекунду... и произвести операцию именно в нужное время.

В общем и целом я планирую в ближайшем будущем заняться написанием МТС. И пусть хотя бы пока я буду преодолевать тяжкие испытания в борьбе с тараканами в своих мозгах, она (МТС) принесет мне хотя бы несколько пунктов прибыли

Подводя итог, прошу общественность высказываться "за" или "против" механических торговых систем. Хотелось бы, чтобы высказывания были по возможности аргументированы. И, участвуйте, пожалуйста, в голосовании. Заранее всех благодарю!

И еще раз спасибо Альпари.

С уважением, Максим.

Все-таки... после всего того, что было. Уже какой смысл поворачивать назад, ведь все равно не сможешь спокойно жить, зная, что есть такая сложная, но интересная и захватывающая профессия "трейдер". Уже даже просто обидно поворачивать назад. Теперь есть только одна дорожка - вперед. Дойти, добиться, достучаться до небес. Есть желание начать с самого самого начала. Может быть - что-то упустил... Может быть - что-то недопонял. Да и вообще, судя по всему, есть масса пробелов в знаниях теории.
Попробую еще раз! Постараюсь, насколько это возможно, отражать здесь процесс самообразования с той целью, чтобы кто-то из более опытных и успешных трейдеров может быть когда-нить поправил, если что не так... может быть - подсказал. Начну прямо сейчас. (нечего откладывать на завтра)... И прямо здесь - с сайта Альпари. По-моему, тут есть, чего почитать
В путь!

Спасибо, уважаемый Gost за то, что высказываешься, не жалеешь времени.

Цитата:
Сообщение от Gost
Читал,читал , аж зачитался , вы тут все как-будто начитались каких-то фантастических романов. 

Если ты это насчет моей идеи о "восстании МТС-ок" - то это ж юмор был. Как мне показалось - очень прикольный сюжет для какого-нить Голливудского экшена очередного  Но это же всего-лишь лирическое отступление.

Скажу несколько по-моему очевидных вещей:
1. На МТС можно и нужно работать (ИМХО)
Твое мнение учтено. И это для меня важно. И за него тебе спасибо! Жаль только, что таких мнений пока что в моей теме маловато.

2.Не нужно читать много умных книг, достаточно просто посмотреть на график и просто представить те моменты где-бы ты открылся,а где-бы закрылся, и придумать себе такую стратегию, которая будет открываться именно там где ты хочешь.(Для этого нужно просто разобраться с индикаторами и выбрать подходящий).
Лично мое мнение во многом совпадает с твоим. Прежде всего в том моменте, что не нужно читать много умных книг. В идеале, достаточно найти одну единственную (ну, может быть, две - три) умную книгу и реально (именно "от доски до доски") ее изучить. Потому что по сути все умные книги пишут об одном и том же. Вопрос только в том (и вот тут опять же вступает в игру психология) чтобы лозунги (типа того, что именно данная книга позволит тебе заработать миллион, а все остальные - отстой полнейший; или типа уже завтра вы сможете реально извлекать прибыль (прочитав для начала лишь первую главу); или еще какие-нить подобные лозунги) не затмевали сознание читающего. А лично у меня так было несколько раз. Я, например, читал описание какого-либо индикатора и меня "осиняло": ВОТ ОНО!!! наконец-то я нашел священный Грааль.
Я могу, конечно, и ошибаться, но мне кажется, что в данный момент уважаемый Gost находится под впечатлением творений Б.Уильямса.
А вот что касается того, что "смотришь на графики и решаешь, где тебе войти, а где - выйти", то тут я не совсем соглашусь. И подозреваю, что найдется еще достаточно много человек, которые не согласятся. Потому что именно такая стратегия подходит под определение "подгона" МТС под конкретную историю (ИМХО). И вот уж с чем с другим, но с тем, что будущее никогда не повторяет прошлое - я согласен полностью, на все 100% и безоговорочно. Этот мир придуман не нами. Уважаемый Gost, в частности пишет (см. цитату выше) "... и выбрать подходящий." ИМХО - это "подгонка" под конкретную ситуацию.
На мой взгляд, МТС должна быть гибкой, универсальной (т.е. она должна подходить хоть для EUR/USD хоть, пардон, для акций РАО ЕЭС - это с одной стороны, а с другой - она должна работать и давать прибыль ну, пусть не на любом тайм-фрейме, но хотя бы на двух-трех ближайших тайм-фреймах).

Цитата:
Сообщение от Gost
3. Больше информации чем цена и время, и их отношения в данный момент времени никакой индикатор не даст(разве что будет сравнивать что-то с чем-то, но так можно и самому придумать формулу под конкретную задачу ИМХО)

Не могу не согласиться. Добавлю разве что еще объем. Хотя, есть трейдеры, которые считают, что объемы на Форексе - это вообще несущественная информация. Но на Фондах, например, объемы - это важно. Все остальное - все индикаторы, осциляторы, аллигаторы и прочая живность, а так же уровни, линии, каналы, - все это только лишь производные от изначальных данных: от цены, объема... и (автор пишет, что времени, но я хотел бы употребить другое слово) ... от динамики (текущей).

Цитата:
Сообщение от Gost
4. МТС подходит только для ловли свечей в данный момент времени, т.е. началось движение - открыл в сторону движения, нету движения - стоиш вне рынка. По другому по моему никак, ведь рынок это хаос,и искать какие-либо тенденции при работе с МТС глупо.

Уважаемый Gost. Я не знаю ничего про анализ свечей, и обязательно исправлю эту ситуацию в ближайшем будущем (и выскажусь по этому поводу). Однако, я бы добавил, что полезно каким-либо из способов, описанных в литературе, выяснить еще и силу начавшегося движения, потому что, как все мы знаем, движение может прекратиться в любое время. Собственно, рано или поздно, любое движение в любую сторону по идее прекратится. Вопрос только в том, успеет ли трейдер взять прибыль в промежутке времени между началом движения и его прекращением ... вот и вся наука
Однако, уважаемый Gost, хотелось бы, чтобы слова наподобие "глупо" вы не употребляли. Я так думаю, что глупых людей среди трейдеров нет. Более того, тот же Б.Уильямс пишет, что трейдеры - это вообще интеллектуальная элита. Есть люди, которые просто еще пока не нашли свой путь, люди, которые в силу своей природы могут ошибаться. Конечно, среди трейдеров (особенно, начинающих) есть и те, кто никогда не найдет свой путь, те, кто никогда не станет исправлять свои ошибки, а просто махнет рукой и скажет, что его обманули, что все это лохотрон. Конечно, если трейдер сформировал в своем сознании образ рынка как некоего инструмента для мгновенного и неограниченного обогащения (например, прочитав несколько лозунгов, которыми изобилуют некоторые книги), то его обманули. Но если посмотреть на это непредвзято, и учесть психологию человека, то правильнее было бы сказать, что не "его обманули", а он сам обманулся! И тогда, разумеется, он будет считать сбея лохом, жертвой очередного лохотрона.

Цитата:
Сообщение от Gost
5. Чем больше индикаторов - тем хуже. т.е. Всё гениальное - просто.

Я думаю, что с этим высказыванием согласится большинство трейдеров. Перегружать график массой индикаторов - это не верно. Тем более, что индикаторы объединяются в группы по принципу действия: например, средние (арифметические, скользящие, взвешенные, ... или комбинация средних). Так что, по видимому, выбрать необходимо несколько наиболее информативных с точки зрения конкретного трейдера индикаторов, и не стремиться к тому, чтобы владеть абсолютно всеми производными (в математическом смысле этого слова) цены.

Цитата:
Сообщение от Gost
Вся проблема в том что люди не пытаються понять суть рынка, а читают книги, слушают всяких аналитиков (не знающих что будет завтра и живущих только на продаже своих новостей). Все ищут в форумах ответ на вопрос - как стать милионером ничего не делая ? . 

Соглашаюсь с одной оговоркой. (Опять же предполагаю, что этото высказывание, вполне возможно автор делает на основе информации полученной из книг Уильямса, предполагаю даже, что это книга "Хаос торговли"). Так вот, уважаемый Gost, сам же Уильямс пишет, что прежде всего нужно понять себя. И я с Уильямсом в этом вопросе более чем согласен. Только единственное, что я еще хотел бы добавить, что мне, например, чтобы встать на путь понимания себя потребовалось больше полугода напряженной и захватывающей работы над собой. Что ж, смею предполагать, что проделанная мною (над собою же) работа дает некоторые результаты. Например, я уже могу уверенно говорить о том, что я стал понимать себя. И, я думаю, что уже достаточно близок к завершению формирования полноценной картины трейдерского мира, к пониманию сути торговли... и ее философии. А уж даст ли это обстоятельство мне прибыль - покажет будущее. Однако, всем настоятельно рекомендую начать путь к себе (если кто-то еще не начал).

Цитата:
Сообщение от Gost
Лично я на Форексе около года, слил два депо. Ипочти 3/4 потраченого времени читал форумы, книги , и только потом понял что всё ето лажа (ИМХО) и полезного в этом нет . Я конечно не отрицаю что можно и по другому зарабатывать на Форекс, но это намного тяжелее.

Жаль, но получается, что уважаемый Gost подтверждает общее правило, что все по началу сливают  Более того, если я не ошибаюсь, уважаемому Gost(у), потребовалось достаточно много "ударов по голове" для того, чтобы что-то понять. Что ж, я сам такой же. Поэтому понимаю уважаемого Gost(a), желаю ему, всем, кто тоже к чему-то сремится и что-то понимает успехов на этом нелегком пути. (себе, кстати - тоже желаю  ).

Цитата:
Сообщение от Gost
Подняться с 300-т баксов до миллиона это реальность.
Нужно просто немного подумать.
И самое ошибочное мнение что кто-то умнее тебя, или для него идут какие-то другие котировки чем тебе.
Человек может пять лет на форумах обсуждать пробьёт ли доллар какой-то уровень ,считаться гуру среди новичков,не сколотив своего состояния.
Я своё ещё не сколотил, но думаю вскоре ситуация измениться.
Делайте выводы.

Что ж! Весьма оптимистично. Это радует. На этой оптимистичной нотке и закончим. Я вообще считаю, что нет ничего невозможного для человека, если он берется за дело достаточно энергично. Живые люди, которые реально и стабильно (и довольно много, кстати) зарабатывают на Форексе есть! С некоторыми я даже знаком  Так что все зависит от человека. Все зависит от тебя самого!
Спасибо, уважаемый Gost за то, что высказался, за то, что не пожалел времени, за то, что заглянул в мою тему.

Успехов и удачи всем в торговле и во всем остальном
С уважением, Максим.

Цитата:
Сообщение от Frankus...
Но задумывались ли Вы- что мешает трейдеру заработать самому?
О том писал Элдер еще: страх, жадность, недисциплинированность.
Я добавлю - неумение играть на деньги (деньги давят, как там дрвение писали: "Мастер игры на глиняную черепицу, проигрывает на серебряную застежку, а мастер игры на серебряную застежку проиграет в игре на золото" (Типа такого -А.Терехов в свое время на сайте ФК цитировал).
Стало быть есть два пути: победить в себе сиих врагов (могут увы немногие) ивторое: абстрагировать себя от торга, создав АТС или наняв исполнителя, который будет торговать по вашей системе.
То есть первое: определитесь - можете ли Вы побороть в себе этих врагов?
Если нет - то для Вас только второй путь. Если да, то мое глубокое убеждение, подтвержденное реальными фактами (Статистикой людей, торгующих по МТС и сильных трейдеров)-на ДОЛГОМ ПУТИ соотношение риск\доходность у "живых" (торгующих не по МТС) выше.
То есть: при сопоставимых рисках их доходность в среднем выше.
Но зарабатывать можно и торгуя по МТС - лишь бы оан была самонастраивающейся, отражая в параметрах индикаторов изменения, проходящие в рынке (суть изменение трендовости (устойчивость трендов и скорость их протекания), волатильности и спекулятивной составляющей (понятно, что рынок в котором часты качания, столь любимые спекулянтами, отличается от малоспекулятивного рынка, когда четко отыгрывают уровни - что описано в классике: прошли, скорректировались - пошли далее или (рейндж)- отыграли коридор вниз, до середины, скорректировались пошли опять дальше прошли подтвердилипробой середины- пошли дальше ко вторй огранице канала или просто начали с начала и дошли до конца канала (Спекулятивный рынок - от гшраницы канала пошли вниз - народ встал - прошли за стопами (за границу канала - съели, часть народа загрузилось на пробой - съели теперь их стопы, опять прошли к границк и только тогда ушли вниз). Ну и понятно нужен переключатель некий тренд-рейндж (ибо в тренде хорошо действуют одни инструменты - в рейндже другие).
А так - создавайте и Помогай Вам Бог, если видите, что неспособны победить себя иначе.

И снова слова благодарности уважаемому Frankus!
Что ж, мне очень важно! было прочесть в вашем сообщении, что на "... долгом пути "живые трейдеры" делают больше прибыли при сопоставимом риске, чем МТС..." (не отвечаю за дословность, но думаю, что смысл я передал правильно). Я, если честно, думаю точно также, потому что ... хм. стоит ли приводить здесь какие-либо доводы? стоит ли доказывать, что Солнце ежедневно встает на Востоке и садится на Западе?
Однако, ведь я не говорил о том, чтобы полностью перейти на МТС. Я расчитываю (пользуясь, опять же, Вашими словами) победить себя именно как "живой трейдер". И в общем-то, уже не плохо продвинулся в этом вопросе  Но, с другой стороны, МТС-ка может быть для многих трейдеров (например, для начинающих) своего рода "синицей" в руке. Предположим, что есть трейдер и МТС-ка, отрабатывающая его стратегию (допустим, что такая ситуация возможна)... так вот, трейдер работает (ну пусть - если он такой уж монстр) 18 часов в сутки... а МТС-ка - 24 часа. Похоже, что в данной ситуации (на длительном отрезке времени) у МТС будет больше прибыли. Отнимите у живого трейдера еще денек на лень, на отпуск, на зубную или головную боль, на бессонную  (бурную) ночь. Что мы в сухом остатке получим? А Вы помните притчу про зайца и черепаху? Да что там говорить... Я ни в коем случае не приписываю машинам каких-то сверхъестественных возможностей (упаси Бог). Я сам программист и не так уж мало знаю про то, насколько машины еще пока "тупые"  Однако, люди живые, давайте же и не отнимать у машин их неоспоримые преимущества: трудолюбие, выносливость, скорость вычислений, дисциплину, беспристрастность и т.д.
Можно ведь работать и делать больше прибыли, чем параллельно работающая МТС (а в сумме будет вообще не плохо), но знать, что если мне обстоятельства не позволяют сегодня работать, то моя МТС-ина прилежно заработает для меня мои "законные" хх% в день  (пять дней в неделю, четыре недели в месяц, 12 месяцев в год) А я вместо того, чтобы протирать штаны перед монитором - лучше в горы поеду, на лошадках покатаюсь (или - на море): тоже ведь кайф, правильно? не меньший ведь, чем хорошая сделка ("в живую")?? Не говоря уже про другие  радости жизни.
Еще раз спасибо всем, кто высказывается
Успехов всем во всем и побольше
С уважением, Максим.

И еще добавлю ответ Франкуса... (надеюсь, это не прокатит за плагиат)... ведь я же указываю, что это - от Франкуса.

Уважаемый Максим!
То логично.
Просто суть в том ,что можно диверсифицироваться. То сеть я знаю людйеине одного, которые создали МТС. наняли человека- он трейдерит по е есигналам (не везде АТС возможны). А на другой части капитала- сами работают.
Можно наверное и как Вы предлагаете сделать (то есть то МТС то сам человек работает)- я просто не знаю таких примеров НА ДОЛГОМ ПУТИ - тут типа либо человек верит в то ,что машина его системку "от и до выполнит" либо сам торгует, доверяю компу лишь ЧАСТЬ ОБРАБОТКИ информации, но решение о входе в торг принимает сам (типичный пример - использование "нейросете" - как одного из экспертов при принятии решения о сделке- но не более того (Вениамин Сафин (С ФК) мне расказывал о таких опытах).
ДА - Вы почтиправы- у Вас нет пока качеств ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИГРОКА, но их можно в себе воспитать (опять правы, Правда (чаще всего) прийдется что-то сломать в себе и потом поймете, что далеко не весгда это хорошо было для Вас (как пример - может разрушиться личная жизнь - есть немало примеров тому).
Но сии качества могут быть и врожденными (у меня так например - я вообще играю в карты с 3 лет, с 12 на деньги, в 7 лет уже в "трясучку"и "пристенок" играл, но (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ) был и сеть АБСОЛЮТНО НЕ АЗАРТЕН (то есть находил удовольствие в самом процессе игры, мог и играю на ДЕНЬГИ) но например, играя в преф, никогда не переторговывал руки, не лез за 7-кой в прикуп итд.
То есть, что ест ьв моем понгимании: качества проф игрока?
1. ПОЛНАЯ НЕ АЗАРТНОСТЬ
2. Умение АБСТРАГИРОВАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ ПОЛНОСТЬЮ (то есть умение по любой ставке играть ОДИНАКОВО, деньги не должны давить АБСОЛЮТНО - вот это даже не у всех профи есть, у меня есть - но тут еще другое - я по жизни абсолютно не жаден - расчетлив, но не жаден и деньги никогда меня как таковые особо не волновали - волновало только поддержание определенного жизненного уровня - своего и семьи - но не более того)
3. Психологическая устойчивость (то есть умение трезво оценивать ситуацию, не паниковать, быть АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНЫМ К ВЫИГРЫШАМ и ПРОИГРЫШАМ - то есть и то и другое воспринимать
как данность, понимая, что игра типа карт, нард, рынка финансового -сут ьпроцесс ВЕРОЯТНОСТНЫЙ и далеко не все зависит ИМЕННО от ИГРОКА) и проигрыш столь же естественнен для игрока как и выигрыш... только если Вы профессионал выигрыши Ваши совокупно будет больше чем проигрыши на догом пути (например: если я пишу себе в ТП , чт овероятсноть стопа 35% а профита 65, то я ГОТОВ ПОЛУЧИТЬ СЕЙ СТОП в 1 случае из 3 и СОЗНАТЕЛЬНО НА ЭТО ИДУ.
Если я пишу, чт оиз оставшихся 65 % случаев я достигну открывшись цели 1 в 40% а цели 2- в 25 - значит и на это я согласен).
4. В картчоных играх - это умение разоблачать блефы и
блефовать самому (там где в игре присутствует блеф) - в рынке -
это умение торговать на спекулятивном рынке (не обязательно - если Бог не дал Вам такого дара- откажитесь, иначе частенько влетать будете,ухудшая показатели своей системы, ибо ТА работаетна таком рынке слабо как и ФА, а надо иметьЧУВСТВО РЫНКА, ка ксет у хорошего покериста ли преферансиста- чувство карты а не факт, что даже с опытом у Вас оно возникнет для игры со спекулянтами ).
5. Знание и применение на деле: МАТЕМАТИКИ ИГРЫ - то есть умение просчитать МАТЕМАТИЧЕСКИ последствия той или иной Вашей акции.
(Классический пример: играя в покер с казино Вы получили с раздачи тройку. Вы будете прикупать? Если ответ: "Конечно" - значит Вы не знаете математики)
На фин.рынках это расчет вероятности выигрыша и проигрыша (по той или иной методике), расчет цены игры, расчет рисков по капиталу
6. Управление капиталом.
НУ без этого в играх никуда. Ни один разумный преферансист, покерист,бриджист не станет играт ьпо таким ставкам, чтоыб срауз проиграть все.
Получил лимит потерь на день - все сказал "спаибо" и ушел из за стола.
Аналогично умелый игрок в покер и в ходе сдачи управляет капиталом- когда больше поставит, когда меньше.
То же надо науится делать и Вам. И общий принцип: НЕТУ ДЕНЕГ- НЕ ИГРАЙ - увы. Лучше ВООБЩЕ НЕ ИГРАТЬ НА ФИН РЫНКАх, чем положить свои 200 уе, проиграть их с вероятнсотью 99,99 из 100, а потом горевать
Сначала СКОПИТЕ НЕОБХОДИМУЮ ДЛЯ ГРАМОТНОГО ММ СУММУ, А УЖ ПОТОМ ПРИХОДИТЕ НА ФИН РЫНКИ - нет денег в баксах - торгйте на рублевом ФОрексе, только ИМЕЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СТАВИТЬ ГРАМОТНЫЕ СТОПЫ И ВАРЬИРОВАТЬ ЛОТЫ.
но сие последнее утверждениеверно, если у Вас уже есть необходимые (см выше) качества игрока-профи - иначе с какой суммой не прийдете -всю ее и спустите - дурное дело - не хитрое
Вот "в таком значится духе, вот в таком разрезе", - как говаривал незабвенный Аркадий Исакович Райкин

Здравствуйте, уважаемые господа.

Психология человека (за редким исключением) такова, что бурный и активный "бой в колокола" начинается тогда, когда случилось что-то плохое. Мы сразу же берем в руки "Книгу жалоб" и размашистым подчерком (чаще всего с неменее "размашистой интонацией, размашистыми эмоциями") пишем: "Мне продали булку позавчерашнего хлеба"... "У меня уже двадцать три минуты и сорок девять секунд нет соединения с интернетом"... "Мой брокер не ответил вовремя на мой запрос" и т.д. и т.п. А если хлеб свежий, интернет работает и брокер отвечает вовремя... многим ли приходит в голову, что в такой ситуации можно сказать и "спасибо". Это, разумеется, не обязательно. По идее это - как раз и есть нормальное положение вещей... оговоренное в "Законе о защите прав потребителей" и в "Договоре об оказании услуг по предоставлению доступа в интернет" и в "Договоре о предоставлении брокерского обслуживания". Да! Полностью согласен. Булка должна быть свежей... и т.д. И я ни в коем случае не пытаюсь изменить устоявшееся положение вещей. Мне это просто не под силу. Но хочу обратиться ко все людям, посещающим этот форум: давайте попробуем совместными усилиями нарисовать объективный и непредвзятый портрет ДЦ "Альпари". Пожалуйста, если кто-то недоволен работой указанного ДЦ - высказывайтесь и приводите примеры, аргументы... Но! Если есть люди, которым не лень, не лом, не ... еще что-нить... сказать, что Альпари нормально работает, пусть, может быть, в бочке меда и есть своя законная ложка дегтя, то и таких людей я тоже очень прошу высказываться, приводить факты, аргументы. Быть может, кто-то перешел от другого брокера на Альпари... Быть может, кто-то ушел от Альпари к другому брокеру, но все-таки еще (по старой привычке) посещает форум Альпари...
Давайте хотя бы попробуем оценить работу Альпари непредвзято... Если лень (или невозможно по другим причинам) высказываться - голосуйте
Заранее все спасибо!

Несколько оговорок:
1. Высказываться могут все... и клиенты Альпари, и те, кто только еще планирует стать клиентом, и те, кто просто имеет свое мнение по данному вопросу, поэтому, разумеется, никто не дерзнет утверждать, что данный опрос будет на 100% объективным. Результаты опроса следует принимать исключительно в качестве дополнительной информации к размышлению.
2. Чем больше будет людей высказываться - тем точнее будет результат, но не исключено, что даже в случае большой выборки конечный итог может быть искажен в связи с тем, что опрос размещен в форуме "КПТ"... Это тоже принимается во внимание.

Удачи во всем. С уважением, Максим.

З.Ы. Если найдется время и если есть желание высказаться "за" или "против" МТС, или по вопросам психологии трейдера, приглашаю просмотреть мою тему "Двадцать лет спустя..."