НейроГалактика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НейроГалактика » Для начинающих » Кое-что из ранее опубликованного ;)


Кое-что из ранее опубликованного ;)

Сообщений 1 страница 20 из 81

1

Подумал: а почему бы не пособирать по моим прежним форумам какие-то мои сообщения, на которые, возможно, стоило бы обратить внимание... Конечно, есть и такие сообщения, что перечитывая их, спустя годы... так и хочется покраснеть и извиняющимся тоном сказать: "Ну... молод был, горяч не в меру"... но есть и такие посты, которые можно и без смущения почитать...

Конечно же, сразу все я не скопирую... но, потихоньку что-то получится, наверное, из этого...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зачем это? - Ну, прошу меня прстить, я проявляю некоторый эгоизм тут, но... в основном, чтобы было все в одном месте...
Как читать? - В основном - по диагонали, ибо, конечно, из того, что там написано - уже не все актуально. Кое-что мне дорого просто как память, но есть и нормальные, грамотные мысли...

0

2

40 классических торговых правил, проверенных временем, необходимых для выживания трейдера

1.      Планируйте вашу торговлю. Торгуйте ваши планы.
2.      Записывайте ваши результаты.
3.      Сохраняйте позитивный настой в независимости от ваших потерь.
4.      Не приносите рынок с работы домой.
5.      Постоянно повышайте уровень ваших целей.
6.      Покупайте на плохих новостях и продавайте на хороших.
7.      Не бойтесь покупать высоко и продавать низко.
8.      Всегда имейте хорошо спланированное время для изучения рынка.
9.      Изолируйте себя от мнений других.
10. Будьте всегда спокойны, настойчивы и последовательны, действуйте рационально.
11. Ограничивайте ваши потери - используйте стопы!
12. Никогда не отменяйте стоп после того как вы его поставили.
13. Никогда не входите в рынок потому, что вам надоело быть вне рынка. Быть вне позиции - это тоже позиция.
14. Не надо входить и выходить из рынка слишком часто.
15. Трейдеры учатся на потерях - не на прибыли. Изучайте каждый лосс для улучшения своих знаний о рынке.
16. Самая сложная задача в торговле - не предсказание, а самоконтроль. Успешный трейдинг сложен и часто сопровождается негативными эмоциями. Самый важный элемент успешной торговли - это Вы.
17. Всегда дисциплинируйте себя следованием заранее определенным правилам.
18. Помните, что медвежий рынок может за месяц разрушить то, что вы выстроили за три месяца бычьего рынка.
19.   Не позволяйте превращаться большим профитам в большие лоссы - ставьте трейдинг-стопы на 20%.
20. Вы должны иметь план, вы должны знать свой план - и вы должны следовать ему.
21. Ожидайте потери и воспринимайте их с достоинством. Те, кто мрачнеют от потерь, обязательно пропустят следующую возможность, которая скорее всего будет прибыльной.
22. Делите вашу прибыль пополам и никогда не рискуйте более 50% прибыли действуя против рынка.
23. Ключ к успешной торговле - изучение самого себя.
24. Различие между приобретающими на рынке и теряющими там не столько в природных способностях, сколько в способности дисциплинированно изучать свои ошибки.
25. Воспринимайте потери как шаг навстречу победе.
26. Вы приняли лосс? Забудьте о нем быстро. Вы получили профит? Забудьте о нем еще быстрее. Не позволяйте эгоизму и жадности мешать вам ясно думать и упорно трудиться.
27. Один из важнейших секретов трейдеров - соизмерять свои желания с желаниями рынка. Рынок - это истина, поскольку отражает все силы, борющиеся на нем.
28. Намного легче войти в трейд, чем выйти из него.
29. Если рынок не делает того. что вы от него ожидаете - выходите из рынка.
30. Никогда не добавляйте к проигрывающей позиции. Проигрывающая позиция означает, что Вы не правы.
31. Не пробуйте предопределить вашу прибыль.
32. Ключ к богатству в торговле - простота. Избегите методов, которые Вы не понимаете.
33. Не будьте чрезмерно любопытны в отношении причин, двигающих рынок.
34. Остерегайтесь открывать слишком большие позиции, который могут повлиять на ваши эмоции. Не будьте слишком агрессивны на рынке. Обходитесь с ним мягко, пусть ваши прибыли растут постепенно, а не взрывом.
35. Не пытайтесь определить пики и вершины.
36. Вы должны верить себе и в свою способность здраво рассуждать если вы хотите выиграть в этой игре.
37. На тонком рынке не стоит пытаться угадать в какую сторону будет следующее большое движение - вверх или вниз.
38. В мире денег никто не знает, что случится в будущем. Никто! Поэтому успешные трейдеры не пытаются разместить свои позиции исходя из того, что должно случиться, а реагируют на то, что уже произошло.
39. Если корабль погружается, не раздумывайте - спрыгивайте!
40. Теряйте ваши возможности - но не деньги. За редким исключением необычных условий, возьмите в привычку использовать стоп-профит. Не корите себя, если цена продолжает расти без вас. Лучше вспомните о тех случаях, когда своевременная фиксация прибыли предотвратила потери.

=======

...

=======

Не... конечно, я эти правила не сам писал... Это - кто-то из классиков. Не помню его имени-фамилии, поэтому и не указал авторства. Но автор - прожженый и опытный 

=======

...

=======

Если честно, то очень хотелось бы увидеть хоть один пост с таким содержанием (примерно):

"Я следовал правилам 5, 7, 8, и 10-12 и у меня ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!  "

0

3

эхх... как все-таки жаль, что это не я написал! ;)

но от себя могу сказать, что подписываюсь под каждым пунктом. Жаль только, что на практике чужие советы часто оказываются пустым звуком до тех пор, пока не "прохаваешь", что называется, это все на собственной шкуре. (В психологии это имеет свое название: интраект - чужое знаение, не усвоенное сознанием индивида).

0

4

интраект - чужое знаение, не усвоенное сознанием индивида).

Да есть такая фишка, кажется, в гештальт-терапии...

0

5

ну, мне думается, что этот термин там у них (в психологии/психотерапии/психиатрии) как бы "общенаучный"... т.е., вряд ли он привязан именно к "Гештальту"... хотя я его впервые услышал тоже именно от гештальтиста... ;) (ки)... хы!

0

6

Главное чтобы гештальт завершился! :D

0

7

И то верно!!! :-D

0

8

Знаете, любому делу можно дать толк, если им заниматься серьезно и постоянно. Есть люди, которые зарабатывают, торгуя сигаретами, другие - торгуя на форексе. Форекс - это не рулетка или казино. Максим в ветке Психология рынка по-моему описал это подробно.

Между прочим, и сигаретами можно торговать в двух вариантах: как бабушка на ящике - поштучно или как владелец трех-четырех десятков ТЗБ (торгово-закупочных баз) по основным крупным городам страны.

То разумно, что при серьезности подхода любое дело может кормить.

Серьезность подхода воспринимается не всеми однозначно, - вот что плохо. От того и иллюзии у некоторых особо наивных новичков.

Потому что для кого-то прочесть десять книг по форексу - это уже серьезно. А для кого-то читать книги на "форексовую" тематику, по три-четыре в месяц - это не серьезно, а просто как повышения "общеобразовательного" уровня.

Кто-то потратил ЦЕЛЫХ ТРИ ЧАСА на то, чтобы увидеть, что в течение последних трех дней индикатор ANY_INDIKATOR дает иногда правильные сигналы, и сделал вывод о том, что на основе этого индикатора и с Божьей помощью, можно из 100 рублей за пару недель сколотить сколько-нибудь приличный капитал. А для кого-то постоянно набирать статистику отработки условий системы, уровни, выгодные для открытия сделок, и уровни, выгодные для закрытия сделок, всевозможные коэффициенты, статистические показатели робастности системы в целом - это норма, и этому уделяется время ежедневно.

Серьезность... - понятие растяжимое.

0

9

Здорово сказано! Потерпим. Максим, очень хотел переговорить с Вами по поводу скурпулёзности на форекс и как нужно складывать статистические данные по индикаторам. Просто не знаю где лучше писать, то ли на бумаге, то ли в Word'е. Что именно писать? Дату удачного срабатывания? Может в Exel составить статистику в виде диаграммы? Стоит ли записывать свои сделки в тетрадку или можно обойтись статистикой ДС трейдера? Есть ещё много вопросов, но пока эти самые животрепещущие для меня.

Отвечу кратко, потому что вообще-то это относится к теме "Торговая система"... которую мне все еще пока что лениво "родить".
Куда записывать - это дело Ваше! Хоть в Ворд, хоть в Эксель, хоть в ВордПад, хоть на бумагу: лишь бы это никуда не девалось, а хранилось. Более того: в какой-то момент Вам покажется, что статистика неутешительная. В этом случае все равно ее надо продолжать, потому что трейдер должен знать, насколько велики риски. Регулярность записей очень важна.
Теперь: что именно писать: например, вы торгуете (ну, чисто для примера) по MACD. Тогда, значит, вы записываете следующее:
- дата и время поступления сигнала,
- дата и время, когда реально возможно было (или реально было) совершить сделку (например, сигнал пришел ночью... учитывайте все-таки, что вы не терминатор II, а живой человек).
- цена по которой можно было исполнить сделку после поступления сигнала и период времени, когда можно было исполнить сделку.
- потом окажется, что это - не самая лучшая цена, по которой можно было бы совершить сделку, ведь бывает такое, что индикатор показывает в одну сторону, а рынок, прежде чем идти в эту сторону немного сходит в другую. Тогда возникает понятие наилучшей цены открытия в интервале между сигналом к открытию и сигналом к закрытию (к перевороту). И вот вы записываете наилучшую цену, по которой можно было бы открыться (например, после поступления сигнала выставить GTC).
- Дату и время поступления сигнала на закрытие (переворот) сделки
- дату и время, когда реально можно было бы закрыться
- цену по которой реально можно закрыться
- наилучшую цену закрытия внутри интервала между сигналом к открытию и сигналом к закрытию
- потом (учитывая особенность индикатора MADC, он ведь трендовый, а, следовательно, запаздывающий) окажется, что сигнал к открытию запаздывает (я об этом уже говорил... ) и сигнал к закрытию - тоже. Возможно есть смысл терпеть запаздывание сигнала к открытию, но отказаться, от запаздывания при закрытии - например, прикинуть (из статистики) что наиболее вероятно (в 80% случаев), что после открытия цена пройдет всего 100 пунктов в пользу трейдера) и поставить там лимитный ордер (безусловно его выполнять). Тогда можно будет заметить, что хоть это и приведет к тому, что сделка будет закрываться не по самой лучшей цене, но позволит во многих других случаях закрывать позицию по цене ЛУЧШЕЙ, чем после поступления сигнала к закрытию.
- исходя из манименеджмента тогда можно уже плясать вокруг стопового ордера, например, если у вас лимит составляет 100 пунктов, то разумно было бы стоп-ордер размещать не далее 40 пунктов от уровня открытия. (и вы увидите, что в большинстве случаев если цена прошла против вас 40 пунктов, то пойдет и дальше, а сигнал к закрытию поступит аж тогда, когда убыток будет уже 70 пунктов (запаздывание ведь).
- исходя из наилучшей и наихудшей цены вы можете прикинуть, что если в большинстве случаев цена после поступления сигнала идет в "плохую" сторону (или в "хорошую" для открытия), так не лучше ли открываться не маркетом - сразу после поступления соответствующего сигнала, а GTC ордером на 10-15 пунктов "лучше" рынка. Мало того, можно прикинуть, в рамках ММ, что, может, например, вводить капитал в рынок следует не сразу, а частями: например, хочешь ввести всего 0.1 долю депозита, тогда вводишь 0.02 (максимальное расстояние до защитного стоп-ордера, следовательно, максимальный риск) маркетом, еще 0.06 вводишь GTC ордером на 10-15 пунктов лучше (среднее расстояние до стопа, следовательно средний риск, и наибольшая вероятность срабатывания) и еще 0.2 (минимальное расстояние до стопа, минимальный риск, но и малая вероятность срабатывания, или вероятность срабатывания и получения убытка) вводишь как "бонус" на расстоянии 10 пунктов от стоп-лосса. При этом вы получаете некоторую даже диверсификацию, и некоторое снижение риска: по маленькой доле у вас риск (стоп) 40 пунктов, по основной доле у вас риск меньше - 25-30 пунктов, и еще по маленько доле у вас совсем маленький риск (10 пунктов), но и вероятность срабатывания мала.
- дальше вы смотрите, какова вероятность достижения вашего тейка... например, может быть, есть смысл наиболее крупную долю сделки прикрыть при достижении 80 пунктов (так вероятность больше) а уже рисковую долю (две по 0.2 в моем примере) прикрыть при достижении 100 пунктов. Тогда получится, что по наиболее крупной будет профит 90-95 (ведь она была открыта на 10-15 п. лучше рынка), по меркет- 100 пунктов. и по второму "бонусному" GTC будет 130 пунктов. (а в случае убытка будет 1) 0.2 -40 п. 2) 0.6 -25-30 п. 3) 0.2 -10 п. - кому не лень - прикиньте соотношение профит/лосс)
- далее вы смотрите, возможно, есть какие-то факторы, которые могут служить "фильтром" для совершения сделок (для отметания сделок, которые, как видно из статистики, будут вероятно, убыточными). Примером такого фильтра может быть слишком большая свеча, приведшая к возникновению сигнала к открытию сделки. Т.е. например, если свечечки идут одна к одной, и движение постепенное и оно привело к возникновению сигнала - то входим. Если же возникла огромная свеча, (на новостях, например, или еще как-нить) и она привела к сигналу, то не входим, потому что чаще всего после такой свечи идет откат. Итак, для того, чтобы формализовать это правило, мы вводим такой фильтр: например, если разрыв между ценой до поступления сигнала и ценой после поступления сигнала составляет более половины расстояния до цели ( в нашем примере цель - 100 пунктов (это - условные цифры, разумеется), значит, половина расстояния до цели будет 50 пунктов)... так вот, если цена уже прошла полпути до цели без нас, а сигнал только-только поступил, значит - не входим (че входить на середине тренда?).
- смотрим, какие бывают типы движений между сигналом к открытию и закрытию. Например, может быть, есть такие варианты:
   в убыток - разворот - в прибыль до тейка...
   в убыток до стопа
   в прибыль - разворот - в убыток до стопа
   в прибыль до тейка
   в прибыль - разворот - в убыток - разворот - в прибыль до тейка...
и т.д. На основе этой информации (когда статистика наберется) можно будет подумать об условии переноса стопа в область безубыточности (например, если цена прошла 60 или более пунктов в нужном направлении, то стоп по всем сделкам надо перенести в область безубыточности самой худшей сделки (первой 0.2)... т.е. на уровень цены, которая была сразу после поступления сигнала на покупку.
Ну, вот... записывая это все в течение хотя бы 30-40 сделок (домашнее задание: покумекать, что еще важно было бы записать в рамках этой стратегии), мы набираем статистический материал, на основе которого можно строить стратегию для реальной торговли. Возможно, что-то придется подкорректировать, под конкретные обстоятельства подогнать ММ, и т.д. И уже после этого можно начинать катать эту стратегию на демо. 30-50 сделок совершили... увидели, что по общему итогу есть профит, устраивает он вас - заводите деньги (любую сумму) и вперед к первому миллиону. Не устраивает прибыль - колдуйте над стратегией, но старайтесь не увеличивать риск.
Дочитали до этой строчки - у вас по крайней мере есть терпение! Поздравляю. Есть шанс на успех!

0

10

Бороться против собственной личности категорически противопоказано. Это аналогично тому, чтобы пилит сук, на котором ты сидишь. Но если сук спилить физически возможно (хотя и не рекомендуется  ), то бороться против собственной личности не только бесполезно, но и невозможно.

Твоя личность - это не только твои лень, апатия, низкая работоспособность (в какие-то периоды). Твоя личность, - это еще и локомотив, это ресурсы, это - стимулы и внутренние допинги для достижения целей. Так что с личностью собственной не боротьс, - сотрудничать надо...

Такое вот ИМХО

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот про то, как сотрудничать с собственной личностью - это читайте В. Леви. В частности, что я хотел бы порекомендовать всем лентяям - книгу "Лекарство от лени" этого замечательного автора.

Кроме того, от лени очень сильно помогает наличие высокой цели, мечты или хотя бы просто четкого плана на ближайшее будущее. Когда это (хоть что-то из этог) есть, то кажется, что и перебороть себя, свою лень не так уж и сложно.

Иногда еще хочется знать, для кого (не только для чего) я это все делаю ;) в таких ситуациях очень помогает, когда есть рядом близкий человечик, ради которого не лень и горы свернуть и любую проблему одолеть.

Кстати, хочу сказать, что и в любой фирме ищут прежде всего мотивированных (попросту говоря, заинтересованных) работников... а уже потом смотрят, что он умеет и чего не умеет. Потому что для того, кто хочет сделать - научиться - это раз плюнуть. Ведь другие же могут, так почему не можешь ты?..

Мотивация... это, блин, дело такое... с ней на ВЫ надо и шепотом :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мотивация - это желание (стремление) наполненное эмоциями (плохими ли, хорошими ли - не важно, главное: чем сильнее эмоция - тем лучше).

Просто желание без эмиций - мертво. Можно сколько угодно желать иметь 1 000 000 долларов на депозите и в то же время не пошевелить и пальцем для этого - потому что лень. А лень - потому что не понятно, зачем это все, кому это надо (ведь самому по себе человеку эти бумажки или титульные знаки и нафиг не нужны: их невозможно есть, с ними нельзя заниматься сексом... разве что подтереться после испражнения - и то слишком жесткая бумага). В то же время, когда человек получае положительные эмоции от того, что он делает, и у него изначально есть заряд энергии, который постоянно подпитывается этими положительными эмоциями - вот тогда-то и есть кайф вставать рано, ложиться поздно и весь день что-то полезное делать для достижения своей цели... а при таких обстоятельствах само по себе достижение - вопрос времени.

Ну, и еще: вера должна быть. Вера в свою мечту, в свой успех.

Итак: желание (подкрепленное сильной эмоцией) и вера в осуществление этого желания.

Более подробно об этом, а также о некоторых методиках, которые можно применять для повышения результативности см. Джон Кехо "Подсознание может все" (спросить у Яндекса). И вообще настоятельно рекомендую побольше внимания уделять духовному развитию и собственному устройству (психология, физиология и т.д.). Психологиеская подготовка и совершенстование для трейдера (на мой взгляд, конечно) - как минимум (!) 60% успеха.

0

11

Респект!

У нас новые люди появляются на форуме и задают уже вполне конкретные вопросы! Сие не может не радовать!

Постараюсь опять же ;) очень кратко ответить. Дело в том, что определить заранее будет ли уровень пробит или цена отскочет - не реально! Заранее и совершенно уверенно говрю всем тем, у кого по этому поводу есть еще какие-то вредные (!) иллюзии:

------------    НЕ РЕАЛЬНО!   --------------

Один мой коллега-трейдер весьма часто бьет себя в грудь, уверяя, что цена формирует двойное дно (тройную вершину, пятикратное ДНИЩЕ) и т.д. и что там такой МЕГАсильный уровень, который пробить, ну просто НЕТ ШАНСОВ! Т.е. будет отскок... и надо открываться в такую-то сторону.

После того, как цена смело и уверенно пронизывает этот "уровень" (пусть, даже и не с первой попытки), он всегда находит, что сказать: что чуть ниже (выше) есть уровень посильнее и уж от него-то будет точно отскок, или что... на самом деле он заранее знал, что несмотря на то, что уровень должен был устоять, он будет пробит... и т.д.

Тогда а юля же? скажете... и будете правы! С таким подходом к торговле делать на рынке нечего.

Не буду говорить, что торговля по уровням чем-то хуже или лучше, что она имеет право на существование или не имеет... Как вам по кайфу - так и торгуйте. Хоть уровнями, хоть по скользящим средним, хоть по стохастику, хоть по параболику, хоть по Эллиотту, а хоть по всему этому вместе взятому.

Скажу о другом. Об общей концепции.

{...}

Итак, вам, по какой-то только одному вам ведомой причине приглянулась идея торговать на пробой уровня. (а кому-то по MACD/MA/.../Parabolic SAR). Что надо, чтобы торговля приносила удовлетворение и прибыль:

1) определяете (для себя, разумеется) совершенно четко и определенно, что такое уровень, и где он находится.

-- для дальнейшего изложения я возьму в качестве примера такое определение... уровень - это экстремум, не пробитый за шесть периодов (три до и три после)

2) определяете, что такое пробой уровня, и как вы будете его идентифицировать

-- для простоты, я предлагаю - по первому тику выше/ниже уровня, а уж вы там сами смотрите, учитывать ли "раскаяние трейдеров" и прочие фичи

3) определяете цель и от нее - стоп, т.е. баланситуете с манименеджментом

После всего этого вам надо будет наработать определенную статистику, по аналогии, {...}

и тогда вы сможете узнать, что в 61% случаев ЭТО работает, а в 39% - НЕТ. (ЦИФРЫ УСЛОВНЫЕ, может быть и все наоборот, но это не плохо, а это - факт, на котором надо продолжать строить систему). Тогда, следовательно, прикидываете, сколько раз подряд бывают неудачи (и может ли это привести к маржин колу если входить такими-то лотами). Сколько раз подряд бывают победы. Покрывает ли прибыль от одной сделки убыток от (хотя бы) двух трех неудачных?... (Это при условии, что соотношение 61/39, а при соотношении 39/61 каждая прибыльная сделка должна покрывать минимум 4-5 убыточных). Т.е. балансируем ММ!

И когда все это дело сведено в кучу - начинаем торговать на демо - как робот, как терминатор... послав на!! все свои убеждения, что этот уровень - силный и тот - слабый... НАХ это все! еще раз повторяю: НАХ!

- есть система - входи КАЖДЫЙ РАЗ, когда система дает сигнал! (кстати, это правило трудно соблюдать, если ваша система дает сигналы по 30-40 в сутки)

- есть стоп, который из статистики принят целесообразным - исполняй его каждый раз!

- есть тейк - то же самое - исполняй его каждый раз, слепо!

Нет романтики? - да... нет тут никакой романтики, скучно, тоскливо, однообразно все. Нет азарта - да! нет тут никакого азарта! И пофигу, текущая сделка будет прибыльной или убыточной - это - СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО! есть система, которая на длительном временном интервале дает стабильный прирост депозита вот и все. И работает она также уверенно, как правило сокращенного умножения в математике, например.

Да, и вот еще что... насчет прибыльности! Ведущие фонды и управляющие компании, которые действительно управляют счетами инвесторов (серьезных, корпоративных инвесторов) предлагают доходность от 15 до 50% годовых!!! и это считается хорошо!..

Поэтому, не расстраивайтесь, что у вас не получается делать 100% в день. или в месяц...
это и не должно получаться... тут вам не халява и бабки тут с неба не сыпятся!

0

12

Кстати говоря, хотелось бы еще два слова сказать на тему о психологии. При чем не только о психологии торговли, а в общем, о психологии человека.

Научить человека владеть собой, быть хозяином своих чувств, эмоций, а не рабом, конечно же нельзя. Это равносильно тому, что нельзя дать кому-то в пользование свою голову.

Человек может только сам научиться быть цельным, гибким, достигать поставленные цели. Тем не менее, я твердо уверен, что чтение литературы по общей психологии (хоть научной, хоть научно-популярной) можеть дать человеку в руки инструмент для самосовершенствования.

А еще по поводу литературы хочется сказать. Люди, которые прочитали (например) Демарка или Уильямса, почему-то считают, что они уже ассы трейдинга. Хотя на самом деле они, можно сказать, освоили только азбуку. Умеют читать буквы рынка и худо-бедно составлять их в слова. Для того, чтобы видеть рынок не плохо было бы расширить свой кругозор. Тут не лишним будет и чтение художественной литературы, и, например, литературы по макроэкономике.

Полезно почитать также об инвестировании как таковом, частным случаем которого является трейдинг. К чему я это все говорю. С точки зрения психологии очень важно трезво оценивать свои силы. Не завышать и не занижать самооценку. А происходит это, к сожелению, сплошь и рядом, что в трейдинге, что в жизни вообще.

0

13

Два слова по теме "Форекс vs Казино".
1. В казино люди играют, расслабляются, сбрасывая психологическое напряжение и добавляя адреналина в кровь. (Адреналин, правда, иногда зашкаливает, от того и теряют дома, машины, стреляются часто). На Форексе люди трудятся. Они выполняют анализ текущей ситуации, оценивают риски, оценивают возможные преимущества, заключают сделки. И, разумеется, тоже иногда ошибаются, но если риск был оценен правильно, то проигрыш не становится причиной к самоубийству. В торговле убытки - вообще дело привычное и не является чем-то сверхъестественным. При самой примитивной тактике управления капиталом прибыль чуть ли не гарантирована. Только для этого надо СОБЛЮДАТЬ свою тактику (торговую, управления капиталом) ВСЕГДА(!) А не думать, что вот именно сейчас такой момент, когда надо ввести в рынок все деньги! Другого такого момента больше не будет. Вот тут-то и смазывается граница! Вот тут-то человек и оказывается в КАЗИНО, где на карту поставлен капитал, и судьба решается случайным стечением обстоятельств.
2. В казино (не важно, будь то Блэк Джек или Рулетка) против тебя (именно против!) играет живой человек. При том у него есть два отличия от тебя: он обучен и он не нервничает (он ничего не теряет). Хороший диллер в казино выигрывает в Блэк Джек в 80% случаев. А хороший крупье при вбрасывании шарика на диск рулетки может с 90% гарантией попасть в нужный ему сектор +/- два сектора. И чему вы удивляетесь при таких высоких вероятностях выигрыша Казино? То же самое (только еще более точно и с убийственной постоянностью) делают электронные рулетки, Однорукие бандиты и т.д. На форексе же НИКТО лично против тебя не играет. Рынку сугубо по барабану, что ТЫ думаешь о нем, чего ТЫ хочешь от него, сколько денег ТЫ ввел в сделку и все прочее ему (рынку) тоже по барабану. Рынок находится там, где он должен находиться и идет туда, куда он должен идти. И так будет во веки веков. Аминь. А что касается вероятностей, то извольте. У каждого, у кого есть глаза, мозги, эксель или калькулятор или просто лист бумаги и ручка, может произвести не хитрое статистическое исследование, что (НАПРИМЕР) при таком-то соотношении скользящей средней за ХХ периодов и другой скользящей средней за УУ периодов, в течение последующих ZZ периодов цена бывает там-то и там-то. Не сложно? не сложно. Тут всего-то навсего надо проанализировать угол наклона и скорость изменения кгла наклона и скорость абсолютного изменения значения каждой из скользящих средних по отдельности (6 факторов), к тому присовокупить угол пересечения скользящих средних, коэффициент опережения и, например, отношение к цене (еще три-четыре фактора), да, конечно, надо статистически проанализировать среднюю скорость и среднюю волатильность в рамках текущего периода (еще три-четыре фактора). Ну и того около десятка факторов у нас получается. Вот это - и есть работа на форексе, а не игра в казино. Именно после такого анализа (даже если он займет неделю или две) человек сможет всегда знать, КАКОВА вероятность его выигрыша или проигрыша по каждой конкретной сделке в конкретных условиях. И, уверяю, на Форексе можно добиться того, чтобы выроятность заключения прибыльной сделки была более 50%, а убыточной, соответственно - менее 50%. Присовокупив к этому еще и отношение потенциальной прибыли к потенциальному убытку как 3:1 вы получите т.н. положительное математическое ожидание, т.е. такая система будет с математической точностью давать вам прибыль на длительном временном интервале (отмечу для особо впечатлительных, что это не означает, что не будет периодов просадок, но тут уже надо глубже вдаваться в подробности торговых систем и описывать такие параметры как максимальная нарастающая просадка (дродаун) и т.д. а это не по теме будет: мы рассматриваем вопрос о разнице между Казино и Форексом). Про математическое ожидание добавлю, что это - великая сила. Например, наличие сектора "Зеро" на рулеточном диске делает математическое ожидание игры всего лишь на 1/37 долю больше в пользу казино. И, заметьте, это дает возможность владельцам казино зарабатывать огромные деньги. Итак, обобщу этот пункт: в казино математическое ожидание - в пользу казино, да еще и диллер играет непосредственно против игрока. А на форексе математическое ожидание торговой системы ты задаешь самостоятельно, и непосредственно против тебя никто не играет. Во всех своих бедах виноват ты сам (и только ты). Опять же нельзя не отметить, что далеко не все готовы нести ответственность за свои поступки, и не перекладывать ее (эту ответственность) на других.
3. В казино даже если вы каким-то чудом сможете выиграть кругленькую сумму, на выходе вас уже будут поджидать угрюмые молодые мужчины спортивного телосложения, которые непременно пожелают вернуть казино то, что вы "незаконно" выиграли ;) Т.е. на тот случай, если фортуна, пренебрегая законами логики, математической вероятности и вообще всем мыслимым законам мироздания улыбнется вам, у казино есть крепкие мужчины, которые помогут "справедливости" восторжествовать. На форексе такого не происходит, потому что дела ведутся с солидными фирмами, которые дорожат своей репутацией. Часто это - банки, для которых слово стоит дороже денег. И уж во всяком случае, даже если тебя угораздило нарваться на недобросовестного брокера (коих остается все меньше и меньше: их просто выдавливает из рынка закон конкуренции), то рискуешь ты максимум своим капиталом.

0

14

Постараюсь кратко ответить на вопрос, заявленный в заголовке темы. Заработать реально можно. Живые люди (примеры) есть. Нельзя сказать, что это - люди-легенды, они просто не играют, а работают. Работают по системам, используя свой многолетний опыт.
А вот отличие игры и работы в том, что играя человек подчас ставит на кон все ;) и тут уже, извините, шансы ваши 50/50 вы пожете заработать 100% или более процентов в час, но можете столько же и потерять. Если человек работает, то он выводит на рынок стратегическую позицию, которую он может по необходимости наращивать или уменьшать, может переворачиваться.
Реальный пример: игрок часто закрывает позицию на покупку (ну, к примеру) сам не зная, от чего он ее закрыл... ну, есть прибыль, ну кажется, даже не мало... А какая там была цель, какое соотношение профит/лосс - это уже по барабану. Человек, который работает закрывает позицию на покупку только тогда когда он готовится открыть позицию на продажу, т.е. он считает, что восходящая тенденция исчерпана, стратегическая цель достигнута.
Чувствуется разница?

0

15

Мдя... вот такие вот были когда-то посты... Ну, конечно, читать это, скорее всего, надо по диагонали, ибо... в общем-то... сумбурно получается (связности нет)...

0

16

Ну, а то, что будет дальше - это вообще труба ;) Это будут посты, относящиеся к разным ступеням моего развития, как трейдера... так что там можно будет и глупости встретить... молод был, горяч...

Короче, далее пойдут посты, которые появились в самом начале моей трейдерской карьеры...  ^_^

0

17

С одной стороны все просто: ты уже знаешь, что такое бид, аск, тик, спред. Ты уже прочел несколько книг, автор каждой из которых утверждает, что именно его рекомендации приведут тебя к успеху (иногда - к ошеломляющему успеху). Ты уже поторговал на виртуальном счете. Может быть даже выигрывал виртуальных деньги. Да и вообще, у тебя состояние душевного подъема! Ты влюблен! Влюблен в свою мечту стать богатым через несколько пятнадцати- (тридцати-, шестидесяти- : нужное подчеркнуть) минутных временных интервалов.
И вот ты находишь или выбираешь броккера. И он говорит тебе окей, мой мальчик, ты уже почти герой! Давай! Вот тебе договор, вот тебе депозит. Переводи денежки и начинай!
Конечно он так скажет, потому что вне зависимости от того выигрываешь ты или проигрываешь, он имеет постоянный доход. И чем больше он привлечет потенциальных трейдеров, тем ему лучше. Никого не волнует, что трейдер может быть еще не готов.

И вот наступает волнительный момент! Ты начинаешь со своих кровынх 200 (трехсот, пятисот, семисот : нужное подчеркнуть) зеленых американских и очень дорогих твоему сердцу долларов.

Но проходит энное количество временных интервалов и ты с удивлением обнаруживаешь, что баланс отнюдь не стремится рости, напротив, он уверенно падает.
Тогда ты мигом находишь причину своих бед: это, конечно, броккер (рынок, автор той самой книги, знакомый трейдер : нужное подчеркнуть) виноват. Но вот на что стоит обратить внимание: они-то остаются на рынке, и, коль скоро это так, они все таки зарабатывают! Да и ты, пока не проиграл депозит, успел-таки сорвать несколько хороших кушей. Значит нужно начинать заново. И снова открывается депозит.
... См историю об упрямом трейдере ...

Что можно на это сказать?
Когда же все-таки можно начинать реальную торговлю! Ведь даже если есть успехи на демо-счете, это не дает никакой гарантии успеха в реале. Потому что там ты играл на фантики, а в реале ты играешь (и можешь проиграть) свои драгоценные доллары.

0

18

Спасибо за интересные мысли на обсуждаемую тему и спасибо за поддержку моих начинаний!
Рад, что идеи находят отклики в массах. И согласен, с высказанным мнением о том, что нужно быть готовым психологически. Известный доктор Билл Вильямс, чью книгу я сейчас штудирую - трейдер с 35-ти летним стажем работы на рынке утверждает, что по его мнению рыночная торговля - самая неприкрытая психотерапия в мире.
Конечно, если не быть готовому к тому, чтобы потерять некоторое количество денег за малый промежуток времени - скорее всего потеряешь все. Тот же Вильямис приводит цитату другого известного человека (не помню имени), который образно говорит так: если вы в течение 20 минут играете в покер и не знаете, кто выбывает из игры, значит выбываете вы, т.е. если в течение 20 минут торговли на рынке вы не знаете, кто теряет деньги, значит их теряете вы.
Само собой, нужно полностью и целиком приготовитьтся и к тому, чтобы потерять весь первый депозит до последнего цента. Только в этом случае можно на что-то расчитывать.
Разумеется, при условии наличия навыков торговли. Т.к. в противном случае пусть вы готовы хотьт миллион потерять, не имея навыков и опыта, вы его, разумеется, успешно потеряете! :0
Насчет сроков - думаю, что это не совсем корректно - называтьт конкретное количество месяцев или дней, ведь один может быть и три года просидит в демо и так и не решится приступить к торговле. Но он при этом тоже теряет деньги, т.к. интернет у нас в стране пока что платный. ) Да и потраченное время можно было бы использовать с большей пользой. Так что я думаю, что если уж решил начинать, значит рано или поздно начинать надо. Козьма Прутков сказал: бросая в воду камни смотри на круги ими образуемые, дабы занятие это не было пустою забавою! Уж не про рыночные ли волны это сказано??
С другой стороны, конечно, рваться в бой после первого месяца учебы равносильно тому, чтобы начинающему боксеру встатьт на ринг против Тайсона.
Вот, что я думаю. Решает, конечно, каждый сам. Но не следует ни слишком затягивать ни слишком рано начинать. Нужно быть ГОТОВЫМ и финансово и психологически. А это можно, наверное, только почувствовать. Ведь никто так и не дал однозначного определения любви между мужчиной и женщиной, однако, среди нас любой уверенно скажет, влюблен он или нет!!!
Что касается денег, то нужно иметь определенную сумму (она, разумеется, тоже для укаждого сугубо индивидуальна: например, некоторые западные трейдеры в своих статьях и монографиях рекомендуют начинать с суммы в 75000 долларов, и быть готовым проиграть 25000 перед тек, как выйти на безубыточность) на депозите и еще столько же в запасе. И, разумеется, исчезновение этой суммы с вашего депо не должно ни коим образом снизить ваше благосостояние. Т.е. это не должны быть последние деньги, оторванные от семьи!!!
Тут нужно считатьт, что этих денег уже нет.
И может быть я противоречу сам себе, но я готов утверждать, основываясь на материале книги Вильямса "Хаос торговли", что рынок - не враг нам. Ему просто нет дела до нас. Точно так же как тот поезд, который он приводит в качетсве косвенного аналога тренда. Он может и раздавить, если стать у него на пути, но он может и принести прибыль, если "сесть в него", т.е. торговать в тренде. Так вот поезд - не враг человеку, скорее друг!!! Ведь он нас перевозит с места на место, нас и наш багаж, это же здорово. А если кто-то попал под поезд, то, вероятно, он чего-то не предусмотрел, не предпринял соответствующих мер безопасности.....
Такие вот мысли.

0

19

Здравствуйте!
Для Владимира и всех-всех-всех! Размышления на тему торговли на других рынках.
В своей теме "Давайте знакомиться" я написал, что сбылась, наконец, моя мечта: я познакомился с живым, практикующим трейдером. Как раз, именно в данный момент, он торгует и на валютном рынке и на фондовом! Удивительным образом тема данного сообщения находит резонанс и с основной темой "Когда уже
можно..."! Так что данное сообщение будет, думаю, интересным для нас всех, очень на это надеюсь!
Несколько дней назад я прогуливался по городу и над центральной трассой, главной автомобильной артерией "нашего городка" увидел заветные слова "Интернет-трейдинг". Душа моя возрадовалась!
Созвонившись по телефону, я узнал, что контора занимается трейдингом не валютным, они торгуют на фондовом рынке.
Честно говоря, я несколько приуныл: ведь это не то было, чего я ожидал... Однако, исходя из того, что трейдер трейдеру все-таки друг и товарищ, я решил, что переговорить все равно стоит: лишних знаний не бывает, да и вообще-то трейдинг - это и есть трейдинг: какая разница, чем торговать: валютой ли, нефтью, золотом,
акциями... Ну, в общем, договорились о встрече. И должен сказать, что о встрече я не пожалел, даже более того: встреча, мне кажется, была очень интересной!
Итак, к делу! Отличия торговли на фондовом и на валютном рынках.

1. Фондовый рынок в нашей стране меньше, чем Мак Дональдс. На фондовом рынке относительно мало игроков, малые средства крутятся. Что из этого следует: плюс: он более предсказуем как с
точки зрения технического, так и с точки зрения фундаментального анализа. Согласитесь, большой плюс, если учесть, что большая часть трейдеров - те самые бедолаги 90 процентов, которые теряют постоянно деньги на форексе, теряют их именно потому, что не могут предсказать рынок. Скажу по секрету: никто не может! Но все-таки, наш отечественный фондовый рынок более логичен с точки зрения технического анализа. Я не являюсь сторонником технического анализа, хоть и имею представление о нем довольно
хорошее. Так вот: там, где на форексе технический анализ может дать сбой, на наших фондах этого не происходит. Фонды "логичнее".
Минус, проистекающий из того, что рынок меньше чем Мак Дональдс: любой, кто обладает более или менее существенным капиталом, да еще и использует кредитное плечо может существенно влиять на состояние цен на акции! Если, тем более, провести атаку на рынок с нескольких сторон: например, создать некое подобие альянса трейдеров с целью кратковременной раскачки рынка, то можно успешно двигать рынок в любом направлении. Как любая палка данный минус имеет еще и другой конец: это же самое можете и вы, при достаточном усердии можно "уронить" рынок до нуля. Я сам лично видел на графике стоимости цен на акции РАО ЕЭС, что в течение
пяти тиков цена упала с привычной отметки - что-то около 3 рублей за акцию - до нуля и в течение следующих пяти тиков вернулась обратно. Если это делаете вы, то вам, видимо, ОЧЕНЬ хорошо и приятно. ведь тем самым уже можно заработать небольшое состояние.
Если это делает кто-то, то это не вызовет волнения у опытного торговца ценными бумагами. По вот какой причине: Американский доллар не обеспечен на данный момент ни чем, кроме честного слова их президента. До сих пор этого хватало. Почему хватало - отдельный вопрос: думаю, что здесь его обсуждать нет смысла!
Итак, доллар, не обеспеченный никакими активами, если уж упадет, так упадет! Поднимать его американцам придется кропотливым трудом на ниве спекуляций... собственно именно так, как они и делали все это время с момента отмены в америке обеспечения доллара золотом и драгоценным камнями - пусть меня поправят, если я ошибаюсь!
Акции же того же самого РАО, или Газпрома или Норникеля или еще кого нибудь все-таки, как ни как являеются обеспеченными частью имущества эммитентов - т.е. предприятий, выпустивших акции. Не можт же РАО потерять все свое имущество за пять тиков, т.е. пять - семь секунд! Это просте не реально. Следовательно цена на его - РАО - акции логично вернется на место, на свой законный уровень чуть более трех рублей! Однако, это уже второй плюс, не
вытекающий, конечно, но тесно связанный с первым. Т.е. резкие колебания на фондовом рынке являются противоестественными, и,
когда они все-таки случаются, то цена, как правило возвращается на прежний уровень со следующим же баром в том же временном
интервале. На форексе цена, теоретически может падать неограничено, и может вернуться на место очень и очень не скоро или вообще не вернуться...

2. Российский фондовый рынок для нас - русскоязычных - понятнее с точки зрения фундаментального анализа. У них там некий мистер Ху Его Знает Кто сказал ху его знает что на "вражьем" языке. Часть из нас этого мистера не знает, часть по-англицки не понимает.
Сидим дальше... а тут бакс как... - ну дальше по смыслу: если ты открылся на повышение, он после ТАКИХ слов обязательно рухнет, если же на понижение, то - вырастет. На то он и бакс! А у нас все понятно, близко нашему сердцу и до боли знакомо: до чего же все по-русски! Сказал Чубайс, что жить будем лучше: глядишь и акции
сами знаете какой компании растут как на дрожжах. Да и вообще, рынок развивается, растет! Ну нам, по крайней мере так в новостях
говорят: наша промышленность повышается, растет, акции дорожают. Т.е. на долгосрочную перспективу можно расчитывать. Особенно,
если еще и я и ты и он и мы все хором тоже пойдем туда торговать  Без нас-то как? Что из этого вытекает: риск значительно уменьшается. Во первых мы на тех.анализе видим, что что-то изменяется и готовы ко всему, во вторых новости нас готовят к трендам. Вероятность попасть хоть не в "десятку", так куда-нибудь
близко велика. А риск "лося" выхватить - ниже по вышеупомянутым причинам.

3. Кредитное плечо можно выбирать: на начальном этапе доступно поменьше: от 1 к 1 до 1 к 4, дальше можно дойти и до 1 к 5 и, наверное, выше.... этого пока не знаю. Что следует - понятно, надеюсь, каждому: опять же как плюс - снижение риска, как минус - снижение доходности. Для многих, согласитесь, людей, особенно не
слишком опытных трейдеров, важно в первую очередь не потерять деньги, а уж потом их приумножить. Что ж с точки зрения надежности, видимо, торговля акциями выглядит в более выгодном свете. И вообще, как я лично для себя определил, торговля акциями может выступать в качестве некоего промежуточного звена между
демо-счетом на форексе и реальной торговлей валютой. Ранок акций значительно спокойнее! Информации о нем больше, торги происходят чуть-чуть по иному, ведь, фактически, тут мы торгуем друг с другом, а на форексе - с банком. Короче говоря, можно для начала поплавать в тихой, относительно защищенной и спокойной, гавани перед тем, как выходить в открытый океан, где может быть абсолютно все! Все, что вам даже в кошмарах не снилось.

4. Торговля валютой для российских граждан - дело не законное, уголовно наказуемое, по крайней мере теоретически. До сих пор об
этом никто не говорил, но, думаю, этот вопрос тоже стоит поднять.
Разумеется, если ты торгуешь на форексе, тебя никто не посадит: ты либо проигрываешь, и на тебя не обращают внимания, либо выигрываешь и платишь огромные налоги в государство. Ведь миф о тринадцати процентах подоходного налога - он миф и есть. На самом деле деньги эти приходят в банк как выигранные в лотерею, а с выигрыша уже нужно платить не 13, а 35 процентов налога. И банк автоматически, без объяснений списывает с твоего счета 35 процентов, не говоря уже о конвертации, переводах и т.д.
Но и это еще не все. По закону российские граждане не имеют права открывать в других государствах банковские счета, в том числе и
валютные, следовательно, нашим броккерским конторам приходится давать возможность своим трейдерам размещать счета у них, а потом эти деньги перегонять в зарубежные банки. А лишние перегоны деньгам ни к чему: каждый банк себе проценты берет. Вот и получается, что на заработанные с трудом доллары трейдер реально получает в окошке своей родной кассы менее 50 процентов в рублевом эквиваленте... Печально, не правда ли? Это не придуманная история, это цифры, взятые из реальной жизни - очень не утешительные цифры!
Торговля же акциями, да и вообще любыми ценными бумагами - дело законное, доступное любому добропорядочному гражданину, расчеты все в рублях, так что и ни какой конвертации не нужно! Да и налог не 35 а те самые 13 процентов, как и полагается с честно заработанных. Ну, а если сильно не высовываться и больше ста
пятидесяти тысяч в месяц не снимать, то можно и вообще налоги не платить, авось пронесет  Шучу, конечно! Те, кто не хочет налоги
платить их и не платит! А с честного налогоплательщика три шкуры сдерут и фамилии не спросят!
Но налоговая оптимизация - это отдельная тема, в другой раз обсудим.

Ну, вот, в основном. Что хотелось сказать. Различия в подходах к торговле на самом деле не существенные. Полагаю, что кто умеет торговать валютой сможет торговать и на фондовых ранках и обратное тоже верно. Ребята с которыми я повстречался готовы меня учить и предоставлять машинное время с подключением к интернету совершенно бесплатно! Что само по себе немыслемо для нашей современной действительности.

Лично я думаю начать с торговли акциями, потом некоторое время спустя приступить к торговле валютой. В начале с целью уменьшить риск, а валюта - чтобы увеличить доходность. Но, думаю, что даже когда валютой буду заниматься, акции не брошу. Не стоит класть все яйца в одну корзину!

Спасибо каждому, у кого хватило сил дочитать до этой строки!!!
Спасибо даже тому, кто только эти строки и прочел - все равно приятно.

С нетерпением жду ответов.

0

20

Следует отметить здесь, что сейчас мои взгляды на тему "форекс vs фондовый рынок" несколько изменились (да, что там несколько - они существенно изменились)... ну, короче, я остановил свой выбор в итоге на форексе... и на фондовый - ни за какие коврижки ;)!! вот!

следующий пост, скорее - для истории...

0


Вы здесь » НейроГалактика » Для начинающих » Кое-что из ранее опубликованного ;)