На что я... без каких-либо особых намерений, а токмо ради того, чтобы узнать позицию OZON-а, спросил:

OZON

Так... поподробней пожалуйста!!!!
Где?
Когда?
Кто препод?
Сроки?
Возможные результаты в итоге?

Предыдущий пост - собственно, идея! 
Как и положено, сохраняю авторство: это предложил участник форума под ником Leo13. Ну, а дальше - уже будет обсуждение.

Дальше, за вычитом спама, флуда и флейма, было следующее:

Я:

Прошу пристить меня за долгое отсутствие... все дело в том, что приходится делать несколько дел параллельно...  уж такова специфика моей работы.

Ну, что же, OZON совершенно справедливо отметил, что мне очень хотелось бы, чтобы у одной из брокерских компаний был такой сервис как обучение. Вообще говоря, обучения сейчас в интернете - море, согласитесь.

Лично на мой взгляд... (ну, капельку опыта я уже накопил и могу в меру своих знаний делать некоторые скромные суждения) ... 50% из всего рынка услуг, связанных с обучением, следовало бы просто отбросить: это

- обучение, которое основывается на (просто напросто) устном пересказе какого ни есть учебника по форексу (при этом мальчик или девочка, выступающие в роли препода, подчас делают такие ошибки, что на голову не наденешь... например, один мой приятель (опытный трейдер, управляющий и преподаватель) недавно с трудом уложил волосы после того как  они встали дыбом от высказывания одного "чудо-"препода на семинаре, что банки не ведут управления собственными депозитами на рынке Форекс);

- обучение, которые ведут "бывшие" (несостоявшиеся трейдеры, трейдеры-теоретики), а также психологи, математики, и т.д. Нет, безусловно, господа, давайте согласимся, что психологическая подготовка, осуществленная настоящим профессиональным психологом (да не за один сеанс, а за месяцев пять-шеть регулярной работы)... могла бы очень помочь!

... но это - хоть и, быть может, хорошее, но не полное обучение. Точно также, безусловно, трейдеру помогает знание математики, статистики (хотя бы - основ), теории вероятностей и собственной же психологии (а также, желательно, психологии масс), но все это - лишь СОСТАВЛЯЮЩИЕ успеха.

Да, и еще хотелось бы все-таки (справедливости ради) сказать, что бывает и такое, что тренер сам уже давно не играет, а готовит, как ни странно, олимпийских чемпионов, потому что знает, как НАДО).

- обучение, которое, фактически не ведется (всевозможные случаи вымогательства денег под видом обучения, мошенничества и т.д.) ... ну, тут - без комментариев.

Каким образом дела обстоят в остальных 50% случаев?

Ну, во-первых, большинство учителей категорически НЕ ГАРАНТИРУЮТ дальнейшей успешной работы учеников.

Во-вторых - только НЕКОТОРЫЕ готовы вести "поддерживающую терапию" (т.е. поддерживать своих учеников уже после обучения).

В-третьих, ... как ни жаль, но даже за большиен деньги... даже очень хорошие преподаватели могут вам рассказать что-то такое, что... вы просто не сможете применять. (В силу каких-то личностных психологических особенностей, или в силу недостаточности размера депозита... или в силу еще 125 причин).

Собственно, конечно, хотелось бы "выдумать" что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО иное. Существует тысяча причин и еще одна причина, почему принципиально новое, качественное обучение могло бы пользоваться существенным коммерческим спросом, и эти причины, безусловно, любой маркетолог увидит, что называется "невооруженным взглядом". Поэтому мы об этом говорить не станем.

Варианты, которые предложены - на самом деле - чрезвычайно интересны. Вот уж как раз тот самый случай, когда впору было бы в миллионный рыз сказать: "Одна голова - хорошо, а две - лучше". (Мой дедушка еще очень часто говорил: "... а полторы - лучше"... принимая за половину - конечно же, свою очень умную, седую и скромную голову).

Обучение по такому принципу:

Лео 13 wrote:
Думаю многих устроило индивидуальное обучение, пускай даже дистанционное.
Только оплата не стандртна  . Препод указывает минимальную сумму которая должна быть на реальном счете, для обучения и величину просадки (ну что-то типа этого). И все проценты с этого счета идут ему. Так и к преподу не будет притензий, что он только теоретик или не удавшийся практик. И обучаемые не смогут оспаривать плату за обучение. Направление я подсказал, вариантов может быть много.

на мой взгляд - очень перспективно! Спасибо за идею!

Однако, тут есть некоторые трудности. Попытаюсь вкратце их описать.

1) это вряд ли будет индивидуальное обучение. Причина того - элементарна.

Профессиональные трейдеры ведут достаточно осторожную торговлю: весьма велики требования к безопасности счета и контролю над рисками. Обратным концом этой палки является то, что прибыли тоже не велики. Следовательно, например, чтобы преподу хоть какой-то интерес иметь... депозит должен быть достаточно велик.

К примеру, могу сказать, что всреднем, например, любой банк устроит прибыльность, превышающая 25% годоых (потому что средняя прибыльность от размещения кредитов составляет порядка 16% (потребительские кредиты, конечно дороже, но основная доля прибыли банка - все же кредиты, выдаваемые корпоративным заемщикам)).

Что же касается максимальной просадки, то могу просто привести пример из жизни. Когда мне предлагали управлять банковским капиталом, достаточно большим, мне сказали так: (близко к тексту, но не дословно: если просадка будет в пределах 10%, то мы будем терпеть безропотно. Если просадка будет приближаться к 20%, то, конечно, мы будем на тебя косо смотреть, ругаться на тебя матом, но будем терпеть все равно; но если ты превысишь этот лимит... то... пеняй на себя).

Но вернемся к нашим вопросам. Итак, предположим, что в пределах вышеназванных рисков можно (разумно) делать прибыль около 10-15% на депозит в месяц. В таком случае, чтобы преподу был хоть какой-то маломальский интерес заниматься обучением, исходный капитал должен быть не меньше 1500 - 2000 долларов.

Предлагаю высказываться: кто что думает по этому поводу (пока что давайте не будем переходить на конкретику, а просто обсуждать концепцию).

АлексЛ (да простит меня автор, но я убрал из цитаты причину спора )  wrote:

Такой вариант можно устроить хоть сейчас.

Например так. Преподаватель открывает инвестиционный форекс-фонд, в котором комиссия трейдера равна 100%. Тот, кто хочет поучиться кладет на счёт препода заранее оговоренную сумму (минимальный взнос в фонд).

А управляющий, он же препод, каждое своё действие поясняет подробными инструкциями, например рассылая их по e-mail своим ученикам, они же кредиторы. Попутно, так же по e-mail рассылает навый материал для изучения.

Пока писал самому захотелось кого-нибудь поучить , жаль моя ТС ещё пока достаточно сыра  .  Наверное после тщательной проверки сам возьму и займусь подобным обучением

В свете вышесказанного, на мой взгляд, такой вариант - более приемлем! Спасибо автору за такое изящное решение!

Действительно: имеющимися средствами вполне можно организовать подобное. И при этом, существенно снижается взнос каждого ученика в общую копилку.

Допустим, преподаватель согласен иметь плату за обучение, составляющую 300 долларов в месяц. Тогда, для того, чтобы такая сумма скопилась (при условии, что мы делаем 10% прибыли в месяц) необходим депозит в 3000 долларов.

А если набрать 10 человек, то взнос каждого будет - все те же 300 долларов (а это, на мой взгляд, вполне разумная сумма).

Особенно, если учесть, что в конечном итоге (рассматриваем самый худший случай: препод оказался полным лохом и ушел в минуса) ученики-пайщики в любом случае не рискуют всей суммой. И, безусловно, их будет в некоторой мере согревать мысль, что и препод ничего не получит за свое "горе-"обучение.

Теперь рассмотрим следующий вопрос...

2) Максимальный размер просадки.

Предлагаю исходить из того, что всреднем стоимость обучения варьируется от 50 до 250 долларов за двух-трех-недельный курс, и сойтись во мнении, что серединка этого диапазона приходится на 150 долларов.

Однако, предложить просадку в 50% я никак не могу. Ведь это - за малым - не Коля Маржин... да и психологически это будет трудно.

Ведь посудите сами: если человек обратился к "привычным" курсам, то, отдав свои кровные (всреднем) 150 долларов, он получит кучу всяких календариков, буклетиков, книжечек, видеокассет (или DVD) с презентациями и, главное - НАДЕЖДУ на то, что все будет супер (теперь-то, ... когда его научил сам ГУРУ)

А если обучаемый отдает вон те самые 150 долларов путем того, что какой-то чужой дядька их варварским образом просаживает у них на глазах, да еще и внаглую все это комментировать пытается умными словами.... то это - такой негативный опыт, что после этого ученик еще долго не сможет поверить в возможность "увидеть деньги на экране монитора".

Ведь, каждый, наверное, знает, насколько важно позитивное эмоциональное подкрепление в любом обучении. Будь то ты открываешь для девственницы дверь в мир грешных наслаждений, или научаешь кого-то "накликать" себе некоторую прибыль к концу месяца. Если ты где-то (тут "ты" - имеется ввиду - препод) допустил негативный психо-эмоциональный фон, то обучение пойдет не в прок, каким бы гением ты ни был.

И в этой связи, конечно же, было бы очень важно, чтобы препод этот имел бы опыт именно преподавательской деятельности (к слову сказать, у меня такой опыт есть, но это вовсе не означает, что я в данном контексте предлагал бы себя в роли препода... хотя, конечно, идея весьма заманчива).

Итак, я предлагаю обсудить второй вопрос: как онеслись бы участники обсуждения к максимально возможной (оговоренной заренее) просадке в размере 25% от депозита?...

т.е., в нашем случае - от 300 баксов... 25% - это 75 долларов.

Итак, попробуем подвести некоторые итоги (предварительные):

1) предлагается размер депозита установить равным 300 (при условии, что будет набрана группа в 10 человек).

2) предлагается максимальную просадку на депозит установить равной 75 (25%).

3) пока что (предположительно) можно было бы ориентироваться на то, что обучение должно длиться два месяца, причем, время распределяется так:

первая неделя: препод направляет ученику материалы общего плана для ознакомления, и отвечает на форосы, возникшие в процессе.

вторая неделя: препод направляет ученику материалы, описывающие конкретную торговую систему, правила управления капиталом и т.д. (тактика, стратегия, дополнения и т.д.). Ну, понятное дело, что отвечает на вопросы (а, возможно, применяются и какие-то формы контроля знаний). На этой же, второй, неделе начинается, собственно, торговля на выделенном фондовом счете.

третья неделя: продолжается торговля (препод ведет торговлю, ученик "созерцает"). Ученик задает вопросы, высказывает какие-то мысли и т.д. (Кстати говоря, надо будет заранее СТРОГО оговорить, что ученик ни при каких обстоятельствах не должен вмешиваться в процесс торговли).

четвертая неделя: учитель торгует уже, как бы "советуясь" с учеником (т.е., - делает - все равно по-своему, но дает ученику право говорить: что и как надо сделать, и если ученик ошибается, то объясняет, почему это - не правильно).

пятая неделя: последняя неделя торговли учителя. (это, как раз получится месяц, т.е., уже должен быть конкретный результат). Попутно - "доводка" ученика до уровня, при котором он самостоятельно начнет работать.

шестая неделя: ученик работает сам (деньги уже выведены, приыбль распределена, ученик открыл собственный счет). Учитель "сопровождает"... (вплоть до просто моральной поддержки). Ну, видимо, по всему получается, что именно за это он уже денег не получает.

седьмая - восьмая неделя: ученик продолжает работать, и имеет право обращаться к бывшему теперь уже учителю в случае необходимости, но, предположительно, такой необходимости уже быть не должно...

4) пока что предположительно можно ориентироваться на то, что прибыль будет составлять около 10-12% в месяц. При депозите в 3000 долларов (300*10) этого, по идее должно хватить, чтобы заинтересовать преподавателя.

Ну, и вопрос еще такой: что дополнительно требуется...

1) уже есть - сервис инвестиционных форекс-фондов.
2) требуется - закрытый раздел форума, вероятно, какой-то обмен аськами или почтовыми ящиками.
3) договор.

Этот пункт особо хотелось бы прокомментировать. Ведь, согласитесь, что тут риски обоюдные. Учитель рискует тем, что он передает ученику интеллектуальную собственность, которая может быть незаконно распространена (и тогда дальнейшее обучение просто не получит подпитку в виде новых учеников).

Ученик рискует тем, что может лишиться части своих денег (предварительно оговоренные нами 75$), не говоря уже о том, что может получить негативный первый свой опыт. Не говоря уже о том, что, теоретически даже такая постановка вопроса НЕ ГАРАНТИРУЕТ того, что ученик после этого всегда будет торговать прибыльно.

Причем, полностью исключить риски как одной, так и другой стороны не представляется возможным.

Предлагаю высказываться.
Простите, что написал столько много, что явно не все "асилят такое количество буков"...

Я:

Ок, спасибо... я понял. Пока что мне больше нечего добавить к написанному. (Написано и так не мало).

Все, что вы предлагаете - разумно.

Единственное, что я хотел бы подчеркнуть, - то, что я не разделяю такую идею, что система, о которой узнали МНОГИЕ перестает работать от этого факта самого как такового. Мне кажется, - это бред. Я бы еще понял, если бы речь шла о МЕГАМАССОВОМ распространении системы - до такой степени, что 90% всех существующих в мире трейдеров (думаю, что это - где-то около 2-3 миллионов человек) и 85% институциональных инвесторов, включая Центральные банки ведущих мировых держав стали бы использовать эту систему... - может быть, - тогда она несколько утратила бы.... но все ведь понимают, что это - не реально ?

Сертификат... хм... ну, в принципе, конечно, - нет ничего сложного в этом. В общем-то, конечно, если слегка поднапрячься, то можно замастырить на бумаге с водяными знаками и рельефом, с тиснением золотом и защитными нитями, с уникальным номером, регистрируемым в компьюетер и т.д.... но, действительно ли это требуется? Не показуха ли это?

Впрочем, конечно, для того, чтобы устроиться на работу в банк в качестве управляющего, ... быть может... Однако, там требуется (как правило, - в 99% случаев) несколько иная бумажка:

это - Аттестат профессионального участника рынка, выдаваемый федеральной комиссией по ценным бумагам. Это - реально документ, защищенный водяными знаками, уникальным номером, и номер этот хранится во всероссийской базе данных рядом с вашими именем и фамилией. Так что, в принципе, этот сертификат даже показывать-то не надо: достаточно просто сказать я - Петров Петр Петрович - имею сертификат. И любой желающий (заинтересованный) может зайти в эту (общедоступную через интернет) базу данных и удостовериться в верности слов Петра Петровича.

Будет ли даже самая распрекрасная бумага, выданная любой другой конторой (пусть это даже будет крупнейший коммерческий банк или известнейший ВУЗ) выглядеть уместно ("прилично") рядом с Аттестатом ФКЦБ?

Другое дело, что в обучение, возможно, следует ВКЛЮЧИТЬ подготовку к сдаче экзамена в ФКЦБ!!! Вот это - тема более реальная гы-гы!

Как созрею - напишу дальше... что и как будет, что решит руководство...

В какой-то момент в обсуждение включился...

MeatCrash wrote:
Вот я на данный момент являюсь новичком, хоть и нахожусь на рынке уже больше года... И за такое обучение платить бы не стал таким образом. В крайнем случае, я бы дал учителю капитал под условия 50 на 50 после успешной торговли в течении полугода.При других условиях он пойдет оооочень далеко и думаю - я не один тут такой.

Я:

Быть может, предложение не лишено некоторого смысла. В конце концов, ученик, обучающийся таким образом, будет нести некоторый риск (если препод опростоволосится, то ученик потеряет 20% от депозита) и за этот риск, в общем-то должен что-то получить.

В принципе, можно обдумать и такое предложение. Впрочем, 50/50 - это, конечно, перебор, ядумаю, а вот, скажем, 75% - преподу-трейдеру и 25% новичку-ученику (+научение) - это, быть может, будет разумный компромис.

Тогда, единственное, - надо пересчитать объем суммарного депозита учеников. Если мы изначально рассчитывали в абсолютном выражении 300 долларов - вознаграждение трейдера и (при ориентировочной доходности в 10%) нам для получения такой суммы требовался депозит в 3000 долларов, то теперь может понадобиться бОльший депозит: 4000 долларов.

Следовательно, нагрузка ляжет на специалиста по маркетингу: ему потребуется найти бОльшее количество клиентов, чтобы собрать такую сумму. Или можно перенести нагрузку на желающих обучаться: по 200 долларов достаточно всего 20 человек.

Алексл писал:

До чего же у нас народ любит халяву. Мало того, что и так обучение получается бесплатным, так им ещё и бабки за это подавай, а то  обижаться начут. OZON, ну где ты видел, чтобы за то что ты учишься, тебе ещё и бабки платили. Я, конечно мечтал об этом классе эдак в седьмом, но давай будем реалистами.

Небольшой процент (процентов 10%) препод может быть и будет отдавать ученику, т.к. тот вроде бы тоже рискует, но не больше.

А чтобы свести к минимуму вероятность появления среди преподов всяких недобропорядочных граждан было бы неплохо чтобы ДЦ гарантировал, что тако-то препод действительно на протяжении такого-то времени торгует прибыльно и его прибыль в месяц составляе столько-то и столько-то.

Т.е. потенциальный препод должет на платформе ДЦ реально отработать не менее полугода и показать при этом хороший результат, только в этом случае он будет допущен к сервису в качестве преподавателя (если, конечно такой сервис будет создан).

Шадоу писал:

А каким образом при этом варианте будут распределяться проценты с депо?

Алексл писал:

Хочу выдвинуть парочку «мудрых» идей по поводу пая учеников и процентов, которые он при этом может получать.

Что если ввести систему обучения по классам, как в школе. Ну, конечно учиться не 10 лет, но принцип подобный. На первом этапе взнос ученика небольшой, скажем 1000 рублей, соответственно и процент от прибыли тоже небольшой 3-5% и объём знаний, которые предполагается преподать соответствующий. (1-2 месяца)

Второй этап – взнос около 5000-7000р., процент 5-7% , более углубленное изучение материала. (2-3 месяца).

Третий этап – взнос 10000-15000р., процент 7-10%, подробнейшее изучение реальной действующей (прибыльной) ТС (1-2 месяца).

Четвёртый этап – никаких взносов, предполагается, что потенциальный ученик уже способен торговать самостоятельно, что он и делает на собственном торговом счёте. Но при этом имеет право консультироваться (бесплатно) с преподавателем. (1-2 месяца).

По-моему подобная система получится вполне гибкой, чтобы не отпугнуть новичков высокими ценами, предполагает некоторую защищённость ученика (чем большую сумму он вносит – тем больший процент от прибыли получает), ну и позволяет заработать преподавателю (или ДЦ, это уже на усмотрение разработчиков сервиса).

Как говорится, "И баба с возу - и волки сыты" .

Виктор писал:

...*ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ*...ня!
Может ты еще предполагаешь использовать отпыт одного из дилинговых центров ...*ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ*... - приглашаем на работу финансовых аналитиков. Учим сами. Только вот ты у них экзамены никогда не сдашь! )

Но! Главное, для них! За учебу заплатишь!

Алексл писал:

Мне не очень понятно что заставило Viktor777 так возмутиться. Ведь никто никого не приглашает ни на какую работу, никто не предлагает сдавать экзамены. Речь идёт об обучении с помощью опытного трейдера, имеющего практические навыки в работе на бирже. Да и обучение получается фактически бесплатным.

И потом, как говорится «Колхоз – дело добровольное».