НейроГалактика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НейроГалактика » Для начинающих » Торговые стратегии


Торговые стратегии

Сообщений 1 страница 20 из 29

1

Какие торговые стратегии, на Ваш взгляд,  кажутся наиболее симпатичными и  какие подходят для новичков?
Заранее благодарен,
абсолютный новичок

0

2

Есть замечательная книга "Биржевые секреты" Л.Рашке, Л.Коннорс.
Книга не большая и легко читается. Книга лежит практически на всех сайтах посвященных базару.

0

3

Я напишу свои мысли несколько позже (вероятно, сегодня вечером).

Пока что предлагаю вот такую ссылку:

http://www.pprofit.ru/forum/viewtopic.php?t=5

Это - ветка одного из форумов, где публикует свои мысли относительно текущей динамики рынка Олег (Аврелий). Олег - это человек, которого я знаю уже давно, но заочно. А вот теперь мы (совсем недавно) познакомились с ним лично и часто общаемся.

Уже давно я считал его весьма опытным и грамотным трейдером. Он - отнюдь не новичок на форексе. Его, скорее, можно считать действительно опытным и, кстати, довольно известным в этих кругах человеком. Теперь же я знаю, что это еще и очень хороший и приятный в общении человек. Заходить в гости на мой форум он отказался, сославшись на нехватку времени... Ну, а на свой форум - приглашал...

0

4

http://www.vedikhin.ru/
Вот еще один не плохой ресурс. Но самое главное это опыт и готовность потерять весь депо сразу. Как настоящий самурай. Ибо только так можно победить всебе азарт и начинать тупо зарабатывать деньги. Или просто взять ДС где можно торговать за очень малые деньги и начинать набирать опыт. Это будет лучше чем тренироваться на вертуальном счете. Рисуя себе виртуальные 500$

0

5

Существуют ли «командные» методы игры на  Форексе ? Как Вы думаете, насколько реалистично создание подобных команд, и по каким причинам это может не работать ? 

Краткое  описание того, что понимается под «командной» игрой .

Некоторое количество трейдеров объединяется в команду с целью получения максимальной прибыли, играя на Форексе.

Возможный вариант №1.
Среди участников команды  выбирается торговая стратегия   статистически максимально эффективная, и ее берут на вооружение все. Каждый из участников на демосчете моделирует порученную ему другую ТС, стат.результаты которой обрабатываются, и при превышении эффекта над рабочей стратегией, становится  ведущей и т.д.

Возможный вариант №2.
При достаточно большом количестве участников или объемов валюты открыть собственный торговый терминал в собственном дилинговом центре  для минимизации  накладных расходов при торговле.

Возможный вариант №3.
Минимизация налогообложения прибыли, полученной в результате торговли, используя для этой цели оффшорные фирмы. (Основной капитал практически не облагаем, налогооблагаемой является только та часть, которая переводится в качестве зарплаты на счета участников команды).

С уважением,
Абсолютный новичок

0

6

Об организации командной игры на бирже. Во первых это не футбол и не Контр Страйк посетке. Это игра где каждый сам за себя и один против рынка. Каждый участник рынка выбирает для себя тайм фрейм и способы входа и выхода. Существует еще ряд причин которые впринципе не дадут осуществить подобные мероприятия. (Книга "Воспоминания биржевого спикулянта") А самое главное как координировать действия участников подобной аферы?

0

7

Замечательные ссылки и литература!! Переваривать надолго хватит! :lol:
СЭНКС!
Абсолютный новичок

0

8

Чем больше читаешь о Форексе тем жутче! Полно выиграшных ТС а почему-то постоянно выигрывают по крупному всего 2-3 проца трейдеров! Значит не в ТС фишка?

Пишут - надо кроме ТС еще самая МАЛОСТЬ... Управление капиталом, дисциплина и тп. Так эту малость делает элита трейдеров, а остальные  97 -98 процев плюшками балуются? :cool:

Мысли дурацкие в голову лезут. Предположим существует ИДЕАЛЬНАЯ ТС. Чем больше народу следует ей тем эффективней,но если ВСЕ возмут на вооружение то ее эффективность резко упадет! Получается что играть на модных ТС - интересней до определенного момента а потом надо пересаживаться на новую модную ТС?

По поводу командной игры ... Конечно это не футбол, совершенно согласен. Но как правило в жизни команды действуют более эффективней чем одиночки, и проблемы организации  команд как-то решаются... Хотя может на Форексе это по каким-то  непонятным причинам это и не работает... Хтожегознает!

А.новичок

0

9

Ответ на вопрос по поводу выигрышей 2-3 процента. Простое мат ожидание и риск 1% от депо в сделке. Профит как масть пойдет :)
http://www.isig-trade.ru/ вот пример крутой торговли в разделе видео. При просмотре роликов не стоит обращать внимание на агитки и зазывания голоса за кадром. Просто надо понять как люди тупо следуют стратегии (Вилямс Б.) А по поводу идеальной ТС. Овет прост. Америкосы давно это ищут и не могут найти. Свидтельство азиатские кризисы. После нахождения иделаьной ТС рынок остановиться. А публикуемые ТС это просто блеф для продажи книжек по обучению. Ведь если ТС работает то зачем ее продавать :) Повтарюсь еще раз Сорес не открывает мастер классов :)

0

10

Выражаю огромную благодарность Номаду, что он поддерживает новичков. Я обязательно присоединюсь к обсуждению ближе к концу недели. А вероятнее всего, - вечером в пятницу.

0

11

Существуют ли «командные» методы игры на  Форексе?

Есть соответствующие нейросетевые методы: "комитеты решающих правил", "смеси экспертов" и т.п. Не вижу причин, по которым людям нельзя объединиться, раз уж электронные мозги могут (ну кроме психологических конечно). А так можно представить такую картину. Напр., инвестор нанимает команду опытных трейдеров, скажем из 10 человек, каждый из них торгует по своей системе. Каждый из них принимает решение. 11-й координатор изучает эти решения и решает окрываться напр. только когда совпадает большинство голосов напр., 7 и выше. Теоретически это должно повышать качество прогноза, снижать дисперсию прибыли и т.п. На практике  же тут может быть много заморочек: напр., тут надо найти таких трейдеров, крые работают на одном и том же таймфрейме и т.п. и т.д.

Отредактировано beholder22 (2006-10-25 21:43:05)

0

12

Возможный вариант №1.
Среди участников команды  выбирается торговая стратегия   статистически максимально эффективная, и ее берут на вооружение все. Каждый из участников на демосчете моделирует порученную ему другую ТС, стат.результаты которой обрабатываются, и при превышении эффекта над рабочей стратегией, становится  ведущей и т.д.

Вполне возможно: от чего бы и нет?? Прецедентов таких лично я не встречал, но это не означает, что их не существует. Кстати, между прочим, один из вариантов "командной игры" - это форум: ведь мы тут делимся опытом и многому учимся друг у друга.

Возможный вариант №2.
При достаточно большом количестве участников или объемов валюты открыть собственный торговый терминал в собственном дилинговом центре  для минимизации  накладных расходов при торговле.

Не думаю, что это имеет смысл. Впрочем, формулировка несколько мне не ясна. На мой взгляд, накладные расходы при торговле через интернет - и так минимальны. Даже в России интернет через ADSL, который теперь доступен почти во всех более-менее крупных городах стоит по 0.5 - 2.5 р/Мб. В Германии далекой ;) или в Америсе - того меньше. Трансферы (переводы средств) через электронные платежные системы стоят вообще копейки (например, WM берет 0.8% за перевод).

С обналичкой денег - немного хуже дело обстоит, т.к., здесь приходится "бороться" уже не с электронникой, а с "живыми" банками, которые тоже хотят поиметь с бедного трейдера. Впрочем, как дело обстоит за бугром - не знаю, но подозреваю, что существуют какие-то способы минимизировать расходы такого плана (например, если применять какие-то пластиковые карты и т.д.).

Объем денег теоретически не имеет значения. Если денег мало или денег много - все равно (в случае, если нормальный, серьезный и надежный брокер!!!).

Возможный вариант №3.
Минимизация налогообложения прибыли, полученной в результате торговли, используя для этой цели оффшорные фирмы. (Основной капитал практически не облагаем, налогооблагаемой является только та часть, которая переводится в качестве зарплаты на счета участников команды).

Ну, мы тут в России вообще пока что не собираемся никакие налоги платить ;) ыыы. В США, на сколько я знаю, электронная коммерция налогами не облагается, так что... если представить это дело как электронную коммерцию, - то тоже, вероятно, можно не платить. Ну, а педантичные немецкие власти, вероятно, конечно, заставят скрупулезно отсчитать им подоходный налог... так что такой вариант тоже, мне кажется, не всем интересен, впрочем, если речь будет идти о больших суммах, то, вполне возможно, что вместе с соотечественниками (в Германии) ты сможешь придумать какой-то обходной путь.

Чем больше читаешь о Форексе тем жутче! Полно выиграшных ТС а почему-то постоянно выигрывают по крупному всего 2-3 проца трейдеров! Значит не в ТС фишка?

Пишут - надо кроме ТС еще самая МАЛОСТЬ... Управление капиталом, дисциплина и тп. Так эту малость делает элита трейдеров, а остальные  97 -98 процев плюшками балуются?

Про эту самую МАЛОСТЬ... которая, на наш взгляд, является "важнейшим из изскусств для нас..." - есть отдельный раздел (Немного о ММ). Рекомендую.

Про "остальные 98%" - люди просто не могут одолеть СЕБЯ!..

Мысли дурацкие в голову лезут. Предположим существует ИДЕАЛЬНАЯ ТС. Чем больше народу следует ей тем эффективней,но если ВСЕ возмут на вооружение то ее эффективность резко упадет! Получается что играть на модных ТС - интересней до определенного момента а потом надо пересаживаться на новую модную ТС?

Да, действительно, многие так утверждают. На мой взгляд, это - не правильно. Какая разница, сколько людей используют ТС, ну, скажем, у нас тут в России??? все равно ведь никто не выводит наши позиции на рынок. Никакой корреляции между действиями наших трейдеров и рынокм (РЫНКОМ) - нет и в помине (и быть не может). Даже если мы тут все встанем в одну и ту же сторону, то максимум, что случится, - это наши брокеры, чтобы перекрыть собственные риски, встанут в ту же сторону у третьих (более крупных) брокеров, но и в этом случае никто ничего на рынок не выведет... (слишком малы объемы)...

Ну, может, я, конечно, слегка утрирую... может, - преуменьшаю... НО смысл - ТАКОВ!

Единственное, что реально может быть, - так это - если ваша "стратегия" из разряда "беспроигрышного форекса" - т.е., - она основана на каких-то огрехах ПО брокера, то, понятное дело, юзать вам ее надо одному! Иначе, если многие будут так делать, и ДЦ увидит существенные недополучения прибыли в своих ежемесячных отчетах, то станут искать причину, будут анализировать, кто и каким образом выигрывал, выявят, "дыру" закроют... и тогда, конечно, надо будет пересаживаться на "новую модную ТС"... ;) гы-гы! Да! и, кстати, даже если вы ее уюзаете одни, то "воруйте по евростандарту" :) не наглейте... а то даже и одного сверхприбыльного трейдера может быть достаточно для того, чтобы ДЦ обратил на него ПРИСТАЛЬНОЕ внимание ;) - а это чеРеповато  :lol:

По поводу командной игры ... Конечно это не футбол, совершенно согласен. Но как правило в жизни команды действуют более эффективней чем одиночки, и проблемы организации  команд как-то решаются... Хотя может на Форексе это по каким-то  непонятным причинам это и не работает... Хтожегознает!

Не искючено, что будет создан прецедент. Однако, я лично, вижу преимущество команды в том, что в нее могут входить специалисты из разных областей! Конечно, десять трейдеров - это намного лучше, чем 1 (если, конечно, они не подерутся, обсуждая варианты волновой разметки ;)). НО! Еще лучше, - это, например, - трейдер, статист, математик, программист, нейросетевик, психолог, ... ну, и, к примеру, физик-ядерщик (почему бы и нет)... или, там... теолог.

0

13

Благодарен что отвечаете на вопросы. Вопрос по мехсистемам. Какие на Ваш взгляд торговые советники эффективны? насколько они практичны в использовании? что можете порекомендовать? есть ли отрицательный опыт при использовании определенных советников или все советники строго приносят прибыль согласно рекламе?
С уважением АН

0

14

физик-ядерщик

Действительно, почему бы и нет, если сейчас уже даже существует такая отрасль знания как эконофизика.

0

15

Благодарен что отвечаете на вопросы.

Благодарен, что посещаете наш форум!

Вопрос по мехсистемам. Какие на Ваш взгляд торговые советники эффективны?

Прежде всего, хотел бы оговориться, что на мой взгляд, механическая торговля возможна, и более того: это - один из самых верных путей к прибыли (небольшой, но стабильной). Существует мнение, что хороший тредйер всегда лучше торгует, чем МТС (механическая торговая система: здесь и далее). Однако, на мой взгляд, это - спорное мнение. Ибо многие хорошие трейдеры именно механически и работают (т.е. "руками" исполняют то, что теоретически мог бы делать и "эксперт").

Механистическая торговля, - т.е. строгое выполнение "руками" заранее формализованных правил, на мой взгляд, вообще - вернейший путь к прибыли.

Почему? - ну, начнем с того, что возможности "экспертов" весьма ограничены. На языке MQL, например (язык, встроенный в МТ), можно, конечно, написать какую-нибудь простенькую системку, однако...

а давайте представим, что в момент, когда надо выставляться, - упал (торговый терминал; ... компьютер, на котором установлен торговый терминал; ... канал доступа в интернет; ... компьютер провайдера интернета; ... какой-то сервер в интернете, через который идет трафик; ... компьютер провайдера интернета у брокера; ... торговый сервер) ... потом оно заработало... что должен сделать советник? он автоматом перезагрузится? он поймет, что случилось, что был разрыв в поставках котировок, что сигнал-то, на самом деле был уже давно, что падало какое-то оборудование (которое, кстати, если оно находится на клиентской территории, - тоже надо будет рестартануть)? вы написали на MQL весь этот функционал???? (сомнительно).

а давайте представим, что вам дали реквот. Как определить, подходит вам теперь эта новая цена или нет? А вдруг - это выбросная вообще котировка, которая совершенно случайно (например, из-за сбоя оборудования перечисленного или не перечисленного) попала в общий поток? Или это дилер непосредственно вам дает очень плохую цену, а ваш "эксперт" не будучи искушенным в людских делах, примет ее за "чистую монету"... или у вас и такой функционал заложен??

а давайте представим, что, к примеру... в общем, ладно... этот список "представим", в принципе, можно продолжать и продолжать.

Основная мысль, которую я хотел донести состоит в том, что если уж и писать МТС, то это должно быть достаточно сложное клиент-серверное ПО, которое способно самоперезагружаться, самодиагностироваться, разбираться в тонкостях  ситуации, иметь массу проверок и т.д. Конечно, теоретически такое можно написать на MQL, учитывая то, что там можно делать вызов функций из внешних DLL, а проще говоря, вы пишете полноценное ПО на каком-то полноценном языке программирования высокого уровня (С++, Delphi и т.д.), и просто уже потом из MQL вызываете определенные функции.

Почему такое нельзя написать только на MQL - да хотя бы потому, что ПО такого уровня требует значительных работ по тестированию и отладке, а в MQL таких возможностей попросту непредусмотрено.

Так что, в принципе, на мой взгляд, с MQL, конечно, можно побаловаться ;) ради того, чтобы убить десятка три-четыре часов досуга ;) гы-гы. Но, если писать - то писать на нормальном языке. Отмечу, что таково мнение не только мое, но и еще моих коллег-программистов, рядом с которыми я - вообще дитя несмышленое... (у меня очень небольшой опыт программирования).

Теперь - что касается прибыльных советников. Ну, прежде всего, я хотел бы сказать, что еще когда-то очень давно, когда деревья были большими ;) я экспериментировал с простейшим советником, основанным на индикаторе MACD, который "вшит" в МТ для того, чтобы просто продемонстрировать вообще возможности MQL. Так вот, путем "подгонки" (в любом смылсе этого слова - хоть в статистическом, хоть - в обывательском) мне удалось добиться того, чтобы он давал мне прибыль (без ММ, - т.е. каждый раз вход одним и тем же объемом).

На тот момент мне это показалось весьма заманчиво!!! Правда, после того, как я поузнавал, что такое "подгонка" (подстройка) в статистическом смысле этого слова, пылкость моя поубавилась.

Итак, я предлагаю, прежде всего, ознакомиться с тем, что уже наработано коллективным разумом наших трейдеров-писателей. Все это хозяйство лежит тут :

wwwmql.ru - в разделе code base.

Безусловно, вы там найдете множество "чудо"-экспертов, которые приносят мега-прибыль ;) гы-гы. (каждый эксперт снабжен описанием и, как правило, картинкой). После того, как вы ознакомитесь с народным творчеством, предлагаю вам возвращаться обратно на наш форум и просить Вадима (Beholder22) разоблачить всю эту магию, ибо именно он у нас - специалист по статистике, анализу ВР, нейросетвым технологиям и т.д.

Резюмируя то, что написано, могу сказать:

1) написание полноценного (в плане надежности, стабильности, робастности и т.д.) автотрейдера - задача нетривиальная и средствами встроенного в терминал языка (быдь то MQL в МТ или Easy Lenguage в Метастоке или Омеге и т.д.) - вряд ли решаемая.

2) настроить на прибыль можно любой более или менее толковый алгоритм, но это не означает, что данный алгоритм будет давать прибыль стабильно и регулярно.

3) мы с Вадимом находимся в начале пути к тому, чтобы средствами нейросетевых технологий анализировать рынок. Это, вполне возможно, приведет нас к необходимости создания автотрейдера. Так что такие и подобные вопросы обязательно будут обсуждаться на нашем форуме в ближайшем будущем.

4) для того, чтобы получить представление о существующих экспертах, посетите сайт wwwmql.ru

насколько они практичны в использовании? что можете порекомендовать? есть ли отрицательный опыт при использовании определенных советников или все советники строго приносят прибыль согласно рекламе?

Ну, прежде всего: НИКОГДА не покупайте за деньги никаких "котов в мешке", никаких "черных ящиков"... и, уж во всяком случае, тщательно взвесьте и разузнайте все, что только возможно (а если вам станет доступет стейтмент работы данного предлагаемого на продажу эксперта или какие-то скриншоты, то обязательно выкладывайте это все хозяйство тут и проконсультируйтесь с нами), прежде чем принмать решение о покупке экспертов.

Ни в коем случае не верьте никакой рекламе ни в каком виде, когда дело касается форекса, доверительного управления, обучения, инвестирования, и т.д. и т.п.

Позитивный опыт использования советников есть. Но того человека, кто этот опыт несет нет на нашем форуме, к сожалению. Впрочем, вы можете поискать его на форуме альпари. Его ник там "Ignoter" - Веселый системщик. У него работает портфель советников. Правда, он жаловался, что не так давно один из его "экспертов" "упал"... Но, по-видимому, другие - работают.

Негативного опыта по использованию МТС - сколько угодно: об этом вы найдете не мало постов вообще на всех форумах форексовой тематики.

0

16

Какие на Ваш взгляд торговые советники эффективны? насколько они практичны в использовании? что можете порекомендовать? есть ли отрицательный опыт при использовании определенных советников или все советники строго приносят прибыль согласно рекламе?

Постораюсь ответить на данный вопрос. Не так подробно как NeuroMaximus и не так развернуто, но это будет чистая практика. Советники как и индикаторы не могут приносить прибыль, чисто как механическая система.(все идет из головы торговца) Могу поеснить на примере скользящих средних. Возмем на пример скользящую пяти дневную и пересечение ее с ценой. Данный инструмент не вдаваясь в подробности показывает среднее движение по закрытию за пять временных интервалов. Соответственно советник построенный на базе пересечения цены и МА будет давать сигнал на покупку или продажу. Вопрс к размышлению что будет являтся сигналом. Цена закрытия и Минимальная Цена, Макс цена или цена открытия. Второй вопрос Каков будет тайм фрейм для данной стратерии и где будет выход? Третий вопрос что делать в случае если все пошло не так?. Советник не сможет дать ответы на данные вопросы. Самое интересное каково будет количество ложных сигналов при не совпадении проданой МТС и таймфрейма, и величины рискового капитала.

По поводу опыта я старонник игры по Б. Вильямсу но могу точно сказать даже скачав его программу нельзя торговать без учета всех тонкостей в работе. и можно сильно врюхатся следуя всем его сигналам.

Кстати вот пример торговой стратегии. Автор должен был бы уже давно отдыхать на собственном маленьком остраве http://www.finlist.ru/. Но продолжает агитировать людей.

0

17

По совету Nomadа зашел на ссылку http://www.isig.co.il/Education/DemoTrading/  где расположены видеоматериалы как правильно торговать, но к сожалению скачать не удалось так как требуется авторизация. Написал слезное письмо  с просьбой дать доступ. А они мне в ответ :

Здравствуйте,
Демонстрационная торговля представленная на нашем вебсайте является учебным материалом, предназначенным для наших клиентов, т.е. проходящих обучение в нашей компании и не предназначены для публичного доступа или самостоятельного обучения.
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Агаронин

Может у Вас есть такие материалы и возможность выложить на фтп или кинуть покусочно по аське ?
Опять же благодарен заранее поскольку регулярно наставляете меня на путь истинный.

Близкий к Абсалюту Новичок

0

18

Вот еще ссылка на ТС Вильямса, с примерами применения данной стратегии http://www.finlist.ru/forum/viewtopic.p … c653c78a43

0

19

Да, вообще-то хорошая ссылка... предлагаю разместить ее в раздел "ссылки" (что, собственно, и сделаю сейчас). Респект Денису!  :cool:

0

20

добрый день!
А какое у вас отношение к такой торговле... когда работаешь с чистыми графиками цены без индикаторов, и интуитивно опеределеляешь точки входа и выхода.. Т.е. торговая система исчетрпывается только правилами ММ ?

0


Вы здесь » НейроГалактика » Для начинающих » Торговые стратегии