Как знать, может и скрестим
посмотрим, что за монстрик получится. Главное только все деньги мира не заработать - а то все экономики рухнут и деньги превратятся в пыль
Поиск оптимальных величин стопов и лимитов (профитов)
Сообщений 41 страница 60 из 103
Поделиться412007-04-05 10:51:03
Поделиться422007-04-22 15:52:39
Какое Ваше мнение? Фунтик 4х часовик вход выход по СС (2,3,12) варианты СЛ и ТП:
а) СЛ = 1000 , ТП = 3000
б) СЛ = 3000, ТП = 1000
в) СЛ = 60 , ТП = 160
Какой вариант самый удачный и какой неудачный, а также чего вообще можно ожидать от варианта а) и б)? Прошу вопрос мой шуткой не считать...
Поделиться432007-04-22 17:17:02
Не претендуя на большую точность, выскажу такое мнение:
б) лучше а), но в некотором отношении в) лучше а) и б)
Расчеты показывают, что б) прибыльна, а а) - убыточна. Но не факт, что они верные, поскольку получается, что вероятность срабатывания ТП=1000 при СЛ=3000 стремится к 1. Возможно, что мой алгоритм некорректно работает при таких больших (относительно таймфрейма) СЛ и ТП.
в) лучше а) и б) поскольку, пока ждешь наступления таких больших стопов, может конец света настать
Но расчет показывает, что сама по себе в) убыточна, чтобы её сделать прибыльной надо поменять СЛ и ТП, соответсвенно ТП=60, СЛ=160.
Поделиться442007-04-22 19:02:09
Макс , твой выход...плиз...Вадим спасибо за ответ! Если твое мнение изменится по поводу а) б) и в) то проинформируй плиз...
Поделиться452007-04-23 11:38:59
Мое будет только лишь имхо, потому что в данных вопросах я оказался наименее подкованным с точки зрения теории, но у меня есть некоторый опыт...
а) СЛ = 1000 , ТП = 3000
При таком варианте (равно, как и при варианте б)) лично у меня напрашивается вопросец... а зачем тогда скользяшки??... Ведь при таких стопах и лимитах вероятность их срабатывания будет стремиться к нулю. Большинство, а точнее - 99.9% сделок (без рассчетов, разумеется, это - мое мнение с позиции опыта) будет закрыто по причине появления противоположного сигнала...
Еще раз: при таком раскладе - либо скользяшки не нужны вообще, либо тогда стопы и лимиты не нужны, потому что они не будут достигнуты за период "жизни" сигнала (т.е. - до следующего сигнала) в 99.9% случаев.
Сам по себе вариант, скорее всего, прибыльный. Но, думается, что для такого нужна всего лишь одна толстая скользяшка, скажем, с периодом 50 (два месяца) примененная к дневному графику, чтобы хотя бы против десятилетнего тренда не вставать ... вот, такое у меня ИМХО...
б) СЛ = 3000, ТП = 1000
Вариант, скорее всего убыточный, причем, опять же, не важно, будут ли использоваться скользящие средние или нет.
ИМХО, такое - это вообще "не наши методы".
в) СЛ = 60 , ТП = 160
Сейчас я уже на 99.9% уверен, что данный вариант (в сочетании нашими общими, уже теперь) скользяшками - является не оптимальным. Возможно, даже не субоптимальным. Потому что сейчас я уже тоже понимаю, что может быть
Н А М Н О Г О
лучше. Однако, пока ничего лучшего НА ДЕЛЕ нету, я продолжаю торговать по своей системе, и даже использую принципы роста объема сделки и все, что "заложено" в систему было изначально - использую. Ибо она весьма робастна оказалась. Только я уменьшил еще начальный объем, чтобы душа не болела. Таким образом, я при минимальном риске имею хоть малый, но доход, а параллельно, прорабатываю новые варианты.
Единственное, что я сделал - это добавил еще (СЛ-60) (ТП+190), ибо считаю, что так - еще лучше, чем -60/+160. Таким образом, сейчас я выставляю четыре ордера:
два маркета: -60/+160, -60/+190 и два GTCя: -40/+180 и -40/210.
Соотношение прибыли к убытку в данных сделках вцелом (особенно, конечно, за счет GTCей) намного лучше, чем -1000/3000. Мало того, важный фактор "удачности" системы - частота "щелкания" результатов (не важно, прибылей или убытков)... - но должна быть обеспечена некоторая отличная от минус бесконечности частота получения зафиксированных итогов...
Ведь, в пределе... поставь -10 000 / +50 000 и ты никогда не получишь ни прибыли, ни убытка но только будет ли тебе от этого счастье ?
Таким образом, мое резюме:
в) СЛ = 60 , ТП = 160
с вышеозначенными оговорками, является наиболее прибыльной, робастной и устойчивой системой из всех, которые пока что есть в моем поле зрения. Не является оптимальной (изначально я указывал на это, и не раз, кстати... мои предположения подтвердились исследованиями участников форума).
Работа над поиском чего-то лучшего ведется. Никто, я думаю, без дела не сидит. Никто... это, в смысле из меня, тебя и Вадима... Возможно, новые наши участники подключатся (Макс Шестаков и Сергей Мельников), и мы будем этому только рады, но пока что дела таковы: в теме Алекс, Вадим и я. Лично для меня этого более, чем достаточно. Я даже, в некоторой мере, рад, что некоторый естественный отбор состоялся.
Ну, вот... собственно...
Поделиться462007-04-23 13:20:24
При таком варианте (равно, как и при варианте б)) лично у меня напрашивается вопросец... а зачем тогда скользяшки??... Ведь при таких стопах и лимитах вероятность их срабатывания будет стремиться к нулю. Большинство, а точнее - 99.9% сделок (без рассчетов, разумеется, это - мое мнение с позиции опыта) будет закрыто по причине появления противоположного сигнала...
100% будут закрыты по противоположному сигналу. Таким образом если СЛ и или ТП превысят определенный порог то размер их значения не имеет. Итак вместо трех вариантов у нас только два! Вариант а) , или аналогичный ему вариант с бесконечным СЛ и бесконечным ТП и вариант в) СЛ= 60, ТП=160.
Можно ли подобрать параметры скользящих таким образом чтоб вариант а) дал прибыль?
Какой из вариантов лучше а) или в) ,при СС(2.3.12)?
Поделиться472007-04-23 13:47:05
Таким образом, мое резюме:
Aleksim написал:
в) СЛ = 60 , ТП = 160с вышеозначенными оговорками, является наиболее прибыльной, робастной и устойчивой системой из всех, которые пока что есть в моем поле зрения.
Макс посмотри на графики... Может таки вариант а) не хуже варианта в) ?
Поделиться482007-04-23 14:45:29
Если твое мнение изменится по поводу а) б) и в) то проинформируй плиз...
Непременно. Всё таки я не понимаю, почему ты такие большие размеры выставляешь. По моим прикидкам должно пройти в среднем около 200 дней с момента открытия позиции, чтоб сработал стоп в 1000 пт. Это уже больше инвестирование, чем спекуляцию напоминает
Поделиться492007-04-23 16:08:31
Всё таки я не понимаю, почему ты такие большие размеры выставляешь.
Выставляю такие большие размеры для того чтоб посмотреть что будет...если их выставить
Вот я и выяснил что есть некая граница разная для СЛ и ТП ( речь идет само сабой только при входе выходе по СС) . За этой границей СЛ и ТП никогда не достигаются из за срабатывагия противоположного сигнала.
Поделиться502007-04-23 16:16:15
это график СЛ 1000, ТП 3000 за два года
Поделиться512007-04-23 16:17:43
а это график СЛ 60 , ТП 160 за тот же период.
Поделиться522007-04-23 16:27:12
Так что вы были правы вариант в) самый лучший!!! :yahoo:
Но лично для меня был сюрприз , когда обнаружилось что вариант с бесконечными СЛ и ТП выдаст положительный результат на СС(2,3,12). Как вы прокоментируете такое явление?
К сожалению не знаю как на форум повесить хтмл файл - отчет на эти варианты. Могу по первому требованию кинуть на мыло.
Поделиться532007-04-23 16:30:56
Если посмотреть на эти графики то видно что они ведут себя схожим образом. Ну если мне конечно не чудится... %)
Поделиться542007-04-23 17:43:59
Но расчет показывает, что сама по себе в) убыточна, чтобы её сделать прибыльной надо поменять СЛ и ТП, соответсвенно ТП=60, СЛ=160.
Сечас протестирую этот вариант и выложу картинку...
Отредактировано Aleksim (2007-04-23 17:44:42)
Поделиться552007-04-23 18:01:33
Это вариант СЛ 160, ТП 60
Поделиться562007-04-23 18:18:33
тут тоже можно уловить некую схожесть с предыдущими графами..но уже детальки раслываются...
Поделиться572007-04-24 13:05:09
В МТ, в списке стандартных советников есть пример советника на основе MACD. Когда я впервые знакомился с советниками - то я некоторое время потратил на "ковыряние" с ним - с этим экзамплом, - и добился от него весьма впечатляющих результатов.
Отчасти, это - настройка. Что и говорить, если взять пару скользящих средних, то для данного графика мы обязательно надем прибыльные варианты (и не один!) их сочетаний. Вплоть до очень прибыльных...
Отчасти, это - все-таки то, что СС - это не плохой механизм определения текущей тенденции. Но ...
1) лично я уверен, что цифровые фильтры будут лучше... (хотя бы если они будут на 1% лучше - то это уже намного лучше, я считаю).
2) СС - это не единственный индикатор, который может давать хорошие итоги... и пара СС - не единственное их сочетание... и вообще... мы скоро найдем систему, которая процентов на 15 будет превышать нашу эту, как ее Грэй окрестил, систему СПОТ.
(следите за рекламой)
Поделиться582007-04-24 14:18:34
В МТ, в списке стандартных советников есть пример советника на основе MACD. Когда я впервые знакомился с советниками - то я некоторое время потратил на "ковыряние" с ним - с этим экзамплом, - и добился от него весьма впечатляющих результатов.
Отчасти, это - настройка. Что и говорить, если взять пару скользящих средних, то для данного графика мы обязательно надем прибыльные варианты (и не один!) их сочетаний. Вплоть до очень прибыльных...
Да. Точно такое же впечетление возникло и у меня.
1) лично я уверен, что цифровые фильтры будут лучше... (хотя бы если они будут на 1% лучше - то это уже намного лучше, я считаю).
2) СС - это не единственный индикатор, который может давать хорошие итоги... и пара СС - не единственное их сочетание... и вообще... мы скоро найдем систему, которая процентов на 15 будет превышать нашу эту, как ее Грэй окрестил, систему СПОТ.
И с этим согласен.
Вопрос такой . Можем ли мы определить критерии "лучшести" индюка которые всех бы устроили с целью совместного движения в этом направлении? Ставлю вопрос шире есть ли вообще такая тема ?
( То что мы общаемся на форуме, получаем инфу, приятно проводим на нем время - это само собой и никуда от этого не убежать)
Поделиться592007-04-24 16:50:14
Можем ли мы определить критерии "лучшести" индюка
Довольно трудный вопрос. Лично я индикаторы рассматриваю в основном с позиций визуально-интуитивного анализа (крый, как я полагаю, может дополнять другие методы, но не должен быть основным). МТС на основе индикаторов мне не кажутся перспективными. Если же говорить о визуальном анализе, то вне сомнения предпочтение следует отдавать цифровым фильтрам, поскольку они более ясно интерпретируются, чем обычные СС. Напр., мы можем синтезировать фильтр, крый бы отсекал все тенденции короче 20-барных. Тогда если мы смотрим на дневной график цены и видим, что цена выше линии фильтра, то мы можем это четко интерпретировать: текущее значение цены превышает 20-дневную тенденцию на столько то пт. Для сравнения, если бы мы использовали 20-барную СС, то мы не могли бы утверждать того же самого, поскольку на самом деле она отсекает тенденции по другому, чем оптимальный фильтр...
Поделиться602007-04-24 17:23:29
хм ...Под индикатором я понимаю как "нечто" указывающие на вход ,выход, направление рынка , основываясь при этом на динамику цен в прошлом.
МТС на основе индикаторов мне не кажутся перспективными.
При такой формулировке это высказывание также справедливо?